Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

[akela]

Кремлядские СМИ отжигают:

[george]

Кремлядские СМИ отжигают:

[elena S.]

уже 10 шапок сгорело у них, а они не унимаются.

Настолько тупы, что не понимают, что, как сказал сам Ричард Никсон в процессе расследования Уотергейта:
It’s not the crime that gets you… it’s the cover up.

+1

[_av]

Самое интересное, что международные авиа коридоры существуют до сих пор что над Ираком, что над Сирией.
Почему? Да потому, что считается, что там нет технических средств вдарить аж на 10 000 метров вверх.


Жернова истории неумолимо вращаются....

+1

Только вчера прочитал

очнись! рейс Новосибирск-Тель-а-Вив, сбит все там же.

Очнись! Там УЧЕНИЯ проходили.

И, да, вот почитай Путина:

Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…

В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.

И, наконец, если склероз мне не изменяет, окончательной принятой версии произошедшего тогда так и не существует.

Получается так, что в прошлый раз Путин их отмазал. А в этот раз почему то не хочет.

[Проф. Преображенский]

Очнись! Там УЧЕНИЯ проходили.

И, да, вот почитай Путина:

Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…

В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.

И, наконец, если склероз мне не изменяет, окончательной принятой версии произошедшего тогда так и не существует.

Получается так, что в прошлый раз Путин их отмазал. А в этот раз почему то не хочет.

А может Путина отмазали, а он взамен скидку на газ. Кто знает?

[Гусар в отставке]

Ну хорошо, я повторю.
Мне кажется, важным пост про 2001 год. Никто из ватников уже не помнит, что это были СОВМЕСТНЫЕ учения на РОССИЙСКОЙ военной базе, при представительстве участников еще 7 стран.

Об этом инциденте с российским Ту-154 у меня есть информация from the horse's mouth. Ну, и сам я тоже знаю, как устроен работает ЗРК С-200.

В этом деле я доверяю своему товарищу, которого близко знал с 18-летнего возраста, и потом ещё 20 лет рядом с ним служил в войсках ПВО. Он был специалистом по ЗРК С-200 и по этой причине (уже в звании полковника ВСУ) был включён в состав технической комиссии, которая разбирала инцидент со сбитием российского Ту-154 над Чёрным морем. Этот самолёт сбил украинский боевой расчёт по причине низкого уровня технической подготовки. Стрельба была показательной - продемонстрировать возможности ЗРК С-200 по уничтожению низколетящей воздушной цели (ракеты-мишени) на минимальной дальности. Поэтому дальнюю зону стрельбового полигона для полётов гражданских самолётов не закрывали. Как известно, ЗРК С-200 является комплексом дальнего действия и ближняя граница зоны поражения у него не очень близкая - где-то 20 км (не верьте русской Википедии- там ошибка). И вот на дальности чуть меньше этой минимальной хотели уничтожить мишень на этих учениях. Мишень запускали так, чтобы у боевого расчёта оставалось очень мало времени на реакцию и подготовку к стрельбе; при этом оставался риск пропуска воздушной цели.

Чтобы время подготовки свести к минимуму, радиолокатор подсвета цели (РПЦ) использовали в так называемом монохроматическом режиме - когда воздушную цель по полученному извне целеуказанию операторы захватывали для экономии времени только по её угловым координатам и радиальной скорости (доплеровской частоте) в так называемом режиме АС-3 (автосопровождение по трём координатам). Четвёртую координату - дальность до цели не определяли, так как на это потребовалась бы ещё как минимум одна минута, за которую мишень пролетела бы порядка 15 км. Таким образом, основной режим работы АС-4 не использовали. Опознавание "свой-чужой" для экономии времени тоже не предусматривалось, что тоже сыграло роковую роль. Если бы был послан запрос, то российский Ту-154 на него бы ответил и операторы ЗРК не стали бы по нему стрелять.

В момент получения внешнего целеуказания низколетящая ракета-мишень случайно оказалась на одной линии с РПЦ и гражданским авиалайнером Ту-154, который в тот момент пролетал на дальности чуть более 300 км на высоте 10 км. Украинский офицер-оператор РПЦ, не зная дальности до обоих воздушных объектов, захватил на сопровождение Ту-154 - вероятно потому, что отражённый от него сигнал был сильнее, чем от маленькой крылатой ракеты. Далее РПЦ был переведен в режим автосопровождения АС-3 и по сопровождаемой цели была пущена самонаводящаяся зенитная ракета. При этом ожидалось, что ракета примерно через 20-30 секунд уничтожит мишень. Оператор РПЦ на своём индикаторе мог видеть ответный сигнал летящей ракеты. После того как прошло более одной минуты, этот сигнал продолжал отображаться, но оператор не заподозрил ничего плохого. Ракета продолжала лететь в общей сложности около четырёх минут и в конце концов поразила авиалайнер. Оператор в это время жевал сопли и не ловил мышей. Будь он лучше подготовлен, он бы выключил излучение РПЦ, и на ракете моментально сработал бы самоликвидатор. Авиалайнер остался бы цел и более 70 российских и израильских граждан не погибли бы.

То есть стрелял УКРАИНСКИЙ ЗРК. Им управлял УКРАИНСКИЙ боевой расчёт. Роковую ошибку совершил УКРАИНСКИЙ офицер. За катастрофу ответственность несёт этот офицер и государство УКРАИНА, которому он служит, выполняя его приказы, как умеет.

И теперь объясните мне, пожалуйста, какое значение имел то, что эти учения были совместными и на них присутствовали представители семи государств? Ведь Ту-154 сбили украинцы!

Что было дальше. Обломки самолёта подняли из воды, на них нашли следы поражающих элементов боевой части ракеты ЗРК С-200. Чья это ракета, было очевидно. Украина вскоре послушно выплатила щедрые компенсации родственникам жертв катастрофы. Далее Россия и Израиль вполне могли бы раздуть скандал, но почему-то делать этого не стали. Причина, видимо, была в том, что не хотели омрачать отношения с Украиной и подрывать её имидж. В 2007 году, после того как Украиной стал править русофоб Ющенко, по его указанию украинским государственным институтом криминалистической экспертизы было состряпано заключение, утверждающее, что доказательств того, что Ту-154 был сбит именно украинской ракетой якобы недостаточно. Столь же зависимый от исполнительной власти украинский суд вынес решение о том, что Украина якобы непричастна к этому инциденту за недостаточностью улик. То есть вины Украины как бы нет.

Вот такая хрень творится, малята.

[elena S.]

Dr James Summers, director of the Centre for International Law and Human Rights at Lancaster University, said the downing of flight MH17 could be prosecuted as a war crime.

"If they have taken checks to ensure that they were not firing at a civilian plane, this might be seen as a tragedy that occurred in war time.

"On the other hand, they made no effort, or were insufficient in their efforts, to distinguish between a civilian aircraft and a military one, then that would be a war crime under international law."

[Гусар в отставке]

Dr James Summers, director of the Centre for International Law and Human Rights at Lancaster University, said the downing of flight MH17 could be prosecuted as a war crime.
"If they have taken checks to ensure that they were not firing at a civilian plane, this might be seen as a tragedy that occurred in war time.
"On the other hand, they made no effort, or were insufficient in their efforts, to distinguish between a civilian aircraft and a military one, then that would be a war crime under international law."

Да, уважаемый доктор Саммерс утверждает, что это могла быть преступная халатность (negligence). За что должна последовать уголовная ответственность, но намного более мягкая, чем за умышленное убийство, так как халатность по определению не содержит злого умысла. При этом я должен заметить, что у самоходной огневой установки (СОУ) "Бука" нет технической возможности распознать, является ли воздушный объект гражданским авиалайнером или это самолёт противника. Она предназначена сбивать в небе всё, что летает, кроме своих военных самолётов. Поэтому об "ensure that they were not firing at a civilian plane" не могло быть и речи. Надо быть специалистом очень высокого класса, чтобы можно было ensure. Но поскольку "Буком" управляли бывшие шахтёры и трактористы, это может быть принято как смягчающее вину обстоятельство. И даже набранные в Крыму бывшие украинские военные не смогли бы ensure - по причине своей низкой квалификации.

Однако если удастся доказать, что боевой расчёт СОУ был намеренно введён в заблуждение украинской стороной относительно принадлежности воздушного объекта, по которому он пустил зенитную ракету, то тогда это не будет считаться случайной трагедией. Это будет считаться злостным преступлением, которое намеренно совершила украинская сторона.

В пользу моей гипотезы говорит свидетельство генерал-лейтенанта Романенко, бывшего начальника штаба ВВС и ПВО Украины (так называемых Повитряных Сил). Украинского генерала Романенко никто за язык не тянул. Он сам заявил, что украинская сторона якобы знала, что повстанцам через источник, которому они доверяли, была передана ложная информация о предстоящем полёте украинского военного самолёта. Те, кто руководил на основе этой ложной информации боевыми действиями одинокой СОУ, заблудившейся в донецких степях, были уверены, что малайзийский Боинг и есть тот самый украинский военный самолёт. И они дали команду экипажу этой боевой машины его уничтожить. Команду, которая была выполнена на "отлично".

Таким образом, вина на произошедшее лежит на Украине и, вероятно, на американском правительстве, без ведома которого эта циничная провокация не могла быть осуществлена.

Я был бы признателен д-ру Саммерсу если бы он прокомментировал это свидетельство. Кто из вас возьмётся написать ему письмецо? Или, быть может, поручите это сделать мне?

[Проф. Преображенский]

Мне кажется, что обсуждение упавшего боинга всегда заходит в неправильную сторону. Если бы речь шла только о халатности, ошибке и наказании конкретного лица, нажавшего кнопку! Если вести речь о трибунале, то судить на нем надо лиц, создавших такую ситуацию в принципе. Да, я придерживаюсь самого простого и тупого варианта, отметая конспираси с участием шпионов, ЦРУ, российского самолета как casus belli - а именно того, о котором радостно вопили ополченцы-террористы с Гирькиным, когда думали, что сбили транспортник.

Так вот, судить надо Путина и приближенных к нему, ответственных за принятие решения о взятии Крыма и вторжения в Лугандон. А тупых ракетчиков надо оставить за скобками. В таком случае неважно, даже если боинг сбил украинский расчет, хотя я это за вариант не считаю. Для осуждения уйла и его кодлы в агрессии нидерландский рапорт вполне достаточен. Сильно надеюсь, что так или иначе они поплатятся. А ватникам будет наука.

[tasko]

Листая старые страницы

[tasko]

Так вот, судить надо Путина и приближенных к нему, ответственных за принятие решения о взятии Крыма и вторжения в Лугандон. А тупых ракетчиков надо оставить за скобками.

Собственно, что и было в Нюрнберге.
Не судили конкретных исполнителей, кто открывал-закрывал печи лагерей или стрелял в толпу людей.
Судили зачинщиков.
Именно для этого и задумывался трибунал.

[tasko]

Кратенький экскурс в историю вранья

Владимир Кара-Мурза-старший: А удалось ли руководству концерна "Алмаз – Антей" "замести следы"?

Леонид Мартынюк: Дело в том, что российская пропаганда постоянно выходит на новые рубежи защиты. То есть она все ближе к правде, но честные слова они скажут в последний момент: "Действительно, мы сбили. Но мы не виноваты, потому что..."

Я хотел бы кратко напомнить о том, какие были пропагандистские вбросы российской стороны по поводу того, кто виновен в этой трагедии. Первая информация в российских СМИ прошла не в какой-то "желтой" прессе – это были ведущие информационные агентства, в том числе государственные, – "Интерфакс", РИА "Новости", "Российская газета", "Вести", "Life News". Первая информация была о том, что ополченцы сбили Ан-26 на высоте 10 тысяч метров. После того, как выяснилось, что это не Ан-26, что это не военный украинский самолет, а пассажирский "Боинг", в российских СМИ появилась информация, что Вооруженные силы Украины сбили "Боинг" ракетой МН17, перепутав его с бортом Владимира Путина. Такая информация была в "Комсомольской правде". Позже появилась информация о том, что МН17 был сбит украинским штурмовиком Су-25. Но эта гипотеза тоже очень быстро была опровергнута. Даже сам конструктор Бабак сказал, что это невозможно, что Су-25 не может сбить на высоте 10 километров пассажирский самолет. Причем эта гипотеза тоже была не в какой-то "желтой" прессе. Министерство обороны (серьезная, казалось бы, организация) проводило большую презентацию. Они приводили очень много аргументов, почему это был именно Су-25, говорили, что у них есть информация с радаров. Потом появилась информация о том, что Следственный комитет допросил украинского летчика Волошина, который подтвердил эту информацию. То есть ключевые государственные институты работали на создание лживых версий.

После этого на Первом канале Михаил Леонтьев рассказал, что это был не штурмовик, а истребитель МиГ-29. МиГ-29 технически мог это сделать, а Су-25 не мог. Михаил Леонтьев размахивал доказательствами. Я напомню, он назвал на "Эхо Москвы" тех, кто не верит этой гипотезе, "скотами". Дело в том, что в России нет института репутации, – это одна из больших проблем. Потому что ни Министерство обороны, ни Следственный комитет, ни Первый канал никогда не говорили "может быть", они стопроцентно утверждали: "У нас есть снимки. Пожалуйста, смотрите, граждане России".

После этого появляется версия "Антея" о том, что все-таки это был "Бук". Их предыдущие гипотезы были полностью разоблачены, и они отошли на следующий рубеж. По этой версии, во-первых, ракета была старого типа, она находится на вооружении украинских Вооруженных сил. А во-вторых, выстрел был проведен с территории, подконтрольной украинским Вооруженным силам, неподалеку от Зарощенского. Но дело в том, что последние данные голландцев говорят о том, что ракета двигалась встречным курсом. И получается, что эта версия "Алмаз – Антея" тоже лживая, вброшенная. Никто за эту ложь извиняться, естественно, не будет.

То есть для любого адекватного, независимо мыслящего человека из любой страны – из России, из Украины – самое разоблачающее деяние российской пропаганды – это то, что она все время лжет. И каждая ложь преподносится как единственная честная информация в последней инстанции. Они продолжают лгать, не извиняются никогда, не объясняют, почему они лгали, никто не наказан. Михаил Леонтьев продолжает выходить в эфир. В Министерстве обороны никто из генералов не уволен. Руководство Следственного комитета не уволено. Никто не извинился. Вот это самое большое разоблачение российской власти.

http://www.svoboda.org/content/transcript/27304289.html

[Гусар в отставке]

Так вот, судить надо Путина и приближенных к нему, ответственных за принятие решения о взятии Крыма и вторжения в Лугандон.

ИМХО надо судить Украину, которая напала на Донбасс. Донбасс, заявивший о своём суверенитете на всенародных референдумах. Украина напала на борцов за высшие ценности - свободу и независимость. Кстати, референдумы 11 мая 2014 года повторили результаты референдумов с аналогичными вопросами, проведённых 27 марта 1994 года.

Украина двадцать лет не хотела услышать Донбасс и в конце концов затеяла против него войну.

У Украины был выбор - на нападать, а попытаться договориться с антиправительственными активистами - как это сделал Янукович в Киеве четыре месяца до того. Украина выбрала войну, но всё равно через полтора года пришлось договариваться с сепаратистам, которых Украина хотела всех поубивать. Тем самым Украина всем показала, что затеянная ею война против собственного народа была политической ошибкой, за которую ей ещё придётся дорого заплатить.

[Meadie]

Украина двадцать лет не хотела услышать Донбасс и в конце концов затеяла против него войну.

Да, но почему-то, когда президентом был Янукович, ВООБЩЕ ни одного слова не было слышно про отделение Донбасса от Украины и НИЧЕГО не говорилось о каких-либо сепаратистах. Подавляющее большинство жителей Донбасса голосовали за всеукраинские партии. За единственную партию, которую хоть в какой-то степени можно было бы назвать сепаратистской (Русский Блок), проголосовало всего лишь несколько десятых процента населения.

Но вдруг, в какой то момент, всё резко изменилось - и весь Донбасс решил отделиться от Украины. Причем, совершенно случайно, этому моменту предшествовал ввод российских войск...

[george]

Причем, совершенно случайно, этому моменту предшествовал ввод российских войск...

Да кому Вы это говорите? Свидетелю секты "божьей росы"?