Каморка

alpax писал(а): ...
Сравним с ДВС. По данным Consumer Reports вероятность серьёзных проблем с двигателем - около 1% в год, или порядка 9-10% за 10 лет. Примерно такие же цифры - для трансмиссии. Это означает, что за 10 лет владения машиной с вероятностью около 18% потребуется серьёзный ремонт или замена двигателя или трансмиссии.

Meadie2 писал(а):для бензинок более-менее известно что и как может сломаться, и практически все поломки вполне реально починить не слишком за дорого, особенно если использовать б/у запчасти и самим выполнять различные работы.

Замена двигателя или трансмиссии - это тысячи долларов, и вероятность - реально высокая.
Но, как я сказал, люди эти - в основном малообразованы, запуганы распространяемыми мифами, и боятся нового, и в итоге выбирают вариант, в котором вероятность возникновения дорогостоящих проблем - в десятки, если не в сотни раз выше.
Подобное мышление замечательно видно на вашем примере.

Да, но данные по ДВС - средние по всем маркам, включая, условно говоря, те же Альфа Ромео и БМВ которые до 10-15 лет не доживают. Если же какой-то двигатель (с различными модификациями) выпускается 10-15+ лет и известен хорошей надежностью, как у различных японцев, то вероятность его катастрофической поломки существенно ниже.
Если бы электрички без существенных изменений выпускались лет 10-15 и был бы накоплен опыт их эксплуатации в различных реальных условиях, то об их надежности можно было бы серьезно разговаривать. Пока что же это чистое теоретизирование или притягивание за уши частичных данных по старым моделям типа модел S, которые очень серьезно отличаются от тех, которые выпускаются сегодня.

deim писал(а): Самое смешное в этом другое!

Миди уверенно говорит "большинство канадцев в гробу видело электрички и не хотят покупать их".
При этом, большинство, о котором он говорит, это 80%, поскольку оставшиеся 20% - покупают электрички.
То есть, Миди делает далеко идущие выводы глядя на 80% большинство.
Ок.

Простите, но слова о том, что 20% канадцев покупают электрички, скажем мягко, очень далеки от реальности.

В прошлом году (рекордном по количеству продаж), BEV купили около 200 тысяч канадцев, что составляет чуть более половины процента взрослого населения Канады. В этом году продажи будут существенно ниже.
А всего в Канаде ~650 тысяч электричек - т.е. речь идет максимум о паре процентов населения страны (даже если считать что на части BEV ездят несколько человек в семье).

Не ездят и не покупают электрички (не важно, есть у них дома место для зарядки или нет) - более 95% людей. И их абсолютно подавляющее большинство.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):

alpax писал(а): Что примерно соответствует типичному depreciation бензиновых машин в этом классе.

И вы еще удивляетесь, что большинство канадцев в гробу видело электрички и не хотят покупать их как новыми так и подержанными?

Да уж - железный аргумент: бензиновые альтернативы GV60 - компактные SUV от Porsche, BMW, Mercedes, Audi, Alfa Romeo так же сильно дешевеют за 2 года, поэтому большинство канадцев не хотят покупать электрички.

Большинство (я бы даже сказал, подавляющее большинство) канадцев не покупает подобные автомобили, не важно бензиновые или нет. А электричек того класса которые им нужны, и с ценой, которая была бы лучше чем у бензинок, просто нет.
А если вы им будете рассказывать про динамику электричек и то, какое удовольствие от них можно получить на треке, то они, условно говоря, покрутят пальцем у виска.

Meadie2 писал(а): ↑08 сен 2025, 22:05Да, но данные по ДВС - средние по всем маркам, включая, условно говоря, те же Альфа Ромео и БМВ которые до 10-15 лет не доживают. Если же какой-то двигатель (с различными модификациями) выпускается 10-15+ лет и известен хорошей надежностью, как у различных японцев, то вероятность его катастрофической поломки существенно ниже.

BMW могут доживать и дольше в тех же условиях, про которые вы постоянно повторяете - при нормальном и регулярном обслуживании. А если в Тойоте не менять масло, и её замечательный надёжный двигатель сдохнет как и в любой другой машине.
Просто такова реальность ДВС - они по определению имеют кучу деталей, подверженных механическому износу. Даже если обслуживать, всё равно вероятность проблем высока - в принципе не может быть по-другому просто из-за особенностей конструкции и условий работы.

Meadie2 писал(а):Если бы электрички без существенных изменений выпускались лет 10-15 и был бы накоплен опыт их эксплуатации в различных реальных условиях

Они уже выпускаются как раз 10-15 лет, уже накоплен достаточный опыт и данные по отказам, и уже давно в конструкцию внесены многие исправления, существенно повысив её надёжность.

Meadie2 писал(а):Пока что же это чистое теоретизирование или притягивание за уши частичных данных по старым моделям типа модел S, которые очень серьезно отличаются от тех, которые выпускаются сегодня.

Если вы используете мои формулировки, так хотя бы попытайтесь понять их смысл и применять к месту. Не имеющие к делу факты за уши притягиваете только вы. Про Model S я всё объяснил, в частности как раз то, что они действительно серьезно отличаются от тех, которые выпускаются сегодня - в худшую сторону, и при этом даже с ними не наблюдается массовых проблем. Батареи, да и вся конструкция самих Model 3/Y созданы с учётом опыта Model S - они существенно лучше и надёжнее. То, что вы упёрлись и не воспринимаете этот факт, ничего не меняет - это реальность.

Meadie2 писал(а): ↑08 сен 2025, 22:36Большинство (я бы даже сказал, подавляющее большинство) канадцев не покупает подобные автомобили, не важно бензиновые или нет. А электричек того класса которые им нужны, и с ценой, которая была бы лучше чем у бензинок, просто нет.

И долго вы будете повторять этот очевидный факт?
Вы принципиально не слышите собеседников, и то, что было неоднократно сказано по этому поводу?

Meadie2 писал(а):А если вы им будете рассказывать про динамику электричек и то, какое удовольствие от них можно получить на треке, то они, условно говоря, покрутят пальцем у виска.

Пальцем у виска надо крутить вам, поскольку у вас явные проблемы с головой, если в принципе не воспринимаете сказанное. Про трек, который вы зачем-то регулярно притягиваете за уши, тоже говорилось неоднократно, но до вас это почему-то не доходит.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Если бы электрички без существенных изменений выпускались лет 10-15 и был бы накоплен опыт их эксплуатации в различных реальных условиях

Они уже выпускаются как раз 10-15 лет, уже накоплен достаточный опыт и данные по отказам, и уже давно в конструкцию внесены многие исправления, существенно повысив её надёжность.

Вы имеете в виду первые лифы или какие-то другие машины? Насколько я понимаю, у современных тесл очень мало что с ними есть общего.

alpax писал(а): ...Вы снова несёте полный бред, абсолютно необоснованно примешивая политику.

Поймите вы: простота конструкции электромобиля, его более высокая эффективность, да и меньший вред экологии - это не какие-то теории, домыслы, или политическая повестка, а факты. Это просто реальность, не зависящая ни от правящей партии, ни от вашей религиозной веры в ДВС.

Если люди в своей массе считают подобные машины ненадежными и не хотят платить много денег за них б/у (как они платят, скажем, за тойоты и лексусы), то это тот медицинский факт, который однозначно перебивает все ваши "факты" и "реальности".
Почему люди так делают - мы может строить различные догадки, возможно, люди что-то знают об этих машинах или о себе такого, что мы не знаем. В любом случае, от нашего понимания здесь мало что может измениться.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Большинство (я бы даже сказал, подавляющее большинство) канадцев не покупает подобные автомобили, не важно бензиновые или нет. А электричек того класса которые им нужны, и с ценой, которая была бы лучше чем у бензинок, просто нет.

И долго вы будете повторять этот очевидный факт?
Вы принципиально не слышите собеседников, и то, что было неоднократно сказано по этому поводу?

Забавно все же, как вы характеризуете высказывания ваших оппонентов. Для вас, судя по всему, они могут быть лишь двух видов: либо полный бред либо абсолютно очевидные вещи.

Миди, ну совсем уж нагло лгать не стоит, уважайте собеседников.
Из общего числа купленных новых автомобилей, электрички составили 20%. И это ещё в текущие полгода, когда идут жуткие пертурбации в экономике и политике со всеми нынешними тарифами, контр-тарифами и прочими дизастерами.
За предыдущий, более спокойный 2024 год, число проданный электричек от общего числа новых автомобилей составило чуть больше 24%.

Так что вы свою ложь про полпроцента - засуньте себе куда-нть в любое место, по вашему выбору.



Я даже квотить ваши лживые слова не буду, не желаю копировать вашу ложь.

Meadie2 писал(а): ↑09 сен 2025, 00:10Вы имеете в виду первые лифы или какие-то другие машины? Насколько я понимаю, у современных тесл очень мало что с ними есть общего.

И лифы и первые Теслы, и да, как раз благодаря опыту с ними, современные технологии - гораздо более надёжны, что подтверждается статистикой.

Meadie2 писал(а):Если люди в своей массе считают подобные машины ненадежными и не хотят платить много денег за них б/у (как они платят, скажем, за тойоты и лексусы), то это тот медицинский факт

Именно! Вот тут вы очень точно подметили - это чисто медицинская причина: фобии, искаженное восприятие реальности, бред (тоже медицинский термин, между прочим - ложные убеждения, не основанные на реальности).

Meadie2 писал(а):который однозначно перебивает все ваши "факты" и "реальности".
Почему люди так делают - мы может строить различные догадки, возможно, люди что-то знают об этих машинах или о себе такого, что мы не знаем. В любом случае, от нашего понимания здесь мало что может измениться.

Догадки никак не перебивают реальные факты. С какого перепугу вы выдали ещё и такую чушь?
Те люди как раз они ничего не знают об этих машинах, технологиях, их надёжности. Я же сразу об этом говорил: они в основной массе - малообразованные, не понимающие темы, не знакомые с фактами. И это всё ещё усугублено широко распространяемыми мифами про EV и Теслу.

Я ж говорю: вы - яркий пример подобных представителей, абсолютно очевидно, что вы находитесь в заблуждениях, но при этом упорно игнорируете все попытки выдернуть вас из вашей придуманной альтернативной реальности. Факты и логику вы отталкиваете, и лишь повторяете одну и ту же свою чушь, уже многократно опровергнутую. Так что ситуация - однозначная.

Meadie2 писал(а):который однозначно перебивает все ваши "факты" и "реальности".
Почему люди так делают - мы может строить различные догадки, возможно, люди что-то знают об этих машинах или о себе такого, что мы не знаем. В любом случае, от нашего понимания здесь мало что может измениться.

Хорошее замечание.

Неприятие электричек очень похоже на неприятие действительности плоскоземельщиками. И вы правы - таким идиотам господам невозможно что-то доказать, просто потому что любые аргументы проходят сквозь них, как, блин, нейтрино сквозь облако Просто потому что восприятие таких господ - рыхлое, и никак не реагирует на любую артументацию

Meadie2 писал(а): ↑09 сен 2025, 00:10Забавно все же, как вы характеризуете высказывания ваших оппонентов. Для вас, судя по всему, они могут быть лишь двух видов: либо полный бред либо абсолютно очевидные вещи.

Так а я тут при чём? Это ведь вы постоянно повторяете либо одно, либо другое - исключительно редко от вас исходят разумные мысли и доводы.

Да, дешёвых электромобилей пока мало, в США/Канаде их пока вообще нет из-за местной специфики. Это - очевидный факт, вы его уже много раз повторяли, и с вами много раз соглашались. Однако вы отвергаете доводы о том, что это лишь начало, и пока покрывается более дорогой сегмент, где TCO - уже сравнима с бензиновыми машинами. Кроме того принципиально игнорируете тенденцию к снижению цен на EV с ростом объёмов производства и предложения. Тема ведь - про 2035 год. С текущей тенденцией к тому времени (а скорее - гораздо раньше) однозначно будут доступны дешёвые электрички с ценой на уровне или даже дешевле бюджетных ДВС.
Ответьте, пожалуйста, почему вы игнорируете эти доводы?

А бред вы несёте, например, про трек - тоже уже многократно его повторяли, и вам многократно объясняли, что преимущества электромобилей очевидны без всякого трека - как раз на обычных городских скоростях. Вы каждый раз это игнорируете, и снова повторяете ту же чушь.
И про это поясните, пожалуйста - почему вы каждый раз снова притягиваете неуместный аргумент про трек, когда он не имеет никакого смысла?

Meadie2 писал(а): ↑08 сен 2025, 22:05

deim писал(а): Смех и грех - как только наш главный либераст сказал что "нах электрокары", как тут-же бензинчик подскочил со 163 до 183
Наверное, нефтянщики расслабились, типа - "да куда вы нахрен денетесь с подводной лодки" - и тут-же подняли ценники

Смешно

Сегодня в Бернаби видел бензин за 167.9/литр (заправился в Ванкувере на заправке, где он был 172.9/литр).

deim писал(а): ...Насчёт налогов - абсолютно гарантированно что на бензин будут все большие и большие налоги. И тип правящей партии это никак не изменит.
Ну а вы продолжайте пытаться придумывать хоть что-то, что вам поможет не быть в таком огромном отрыве с реальности.
...
Пример: в Штатах полгода как власть сменилась на предельно консервативную, ту самую, про которую у вас влажные мечты, дескать, бензин подешевеет, а электричество подорожает.
Смотрим на расценки на бензин - НИ МАЛЕЙШЕГО снижения, все идёт по мировым трендам на нефть. Даже рост есть. Хоть и оранжевый консерватор - как и вы - языком трепал, дескать, щас я сделаю бензин дешевле воды.
...

Если вы построите график аналогичный вашему, но с учетом инфляции, то увидите, что цены сегодня заметно ниже чем во многие предыдущие годы. А если еще принять во внимание, что машины сейчас потребляют намного меньше топлива чем 10-20-30+ лет назад, то станет понятно, что бензин стал намного доступнее чем он был раньше.

Если смотреть на инфляцию и ценник на электричество, то можно считать что мы уже в коммунизме, и электричество практически бесплатное

Ну и чтоб бензинолюбам не скучно было: https://vancouver.citynews.ca/2025/09/0 ... e-sharply/

deim писал(а): Миди, ну совсем уж нагло лгать не стоит, уважайте собеседников.
Из общего числа купленных новых автомобилей, электрички составили 20%. И это ещё в текущие полгода, когда идут жуткие пертурбации в экономике и политике со всеми нынешними тарифами, контр-тарифами и прочими дизастерами.
За предыдущий, более спокойный 2024 год, число проданный электричек от общего числа новых автомобилей составило чуть больше 24%.

Так что вы свою ложь про полпроцента - засуньте себе куда-нть в любое место, по вашему выбору.

Простите, но это вы занимаeтeсь цифровой эквилибристикой, ставя рядом данные по % электричек (причем не только BEV, но и PHEV тоже) среди продаж новых авто в 2024 году (причем не в Канаде а в ВС) - с % канадских домохозяйств, у которых есть место где их можно заряжать. Типа что 20% людей покупают электрички и у 80% людей есть место где их можно заряжать.

Но, очевидно, что это не так. Если мы говорим о 80% домохозяйств имеющих место для зарядки - то только пара процентов из них обладают BEV. А в прошлом году, из этих 80%, только полпроцента купили себе BEV, и явно не 20%

alpax писал(а): Да, дешёвых электромобилей пока мало, в США/Канаде их пока вообще нет из-за местной специфики. Это - очевидный факт, вы его уже много раз повторяли, и с вами много раз соглашались. Однако вы отвергаете доводы о том, что это лишь начало, и пока покрывается более дорогой сегмент, где TCO - уже сравнима с бензиновыми машинами. Кроме того принципиально игнорируете тенденцию к снижению цен на EV с ростом объёмов производства и предложения. Тема ведь - про 2035 год. С текущей тенденцией к тому времени (а скорее - гораздо раньше) однозначно будут доступны дешёвые электрички с ценой на уровне или даже дешевле бюджетных ДВС.
Ответьте, пожалуйста, почему вы игнорируете эти доводы?

Ваши доводы - основаны на различного рода проекциях, тенденциях и прочих экстраполяциях. Многие данные, которые вы используете, отражают текущую ситуацию, в которой электрички пользуются гигантскими льготами по сравнению с авто с ДВС - отберите у электричек все льготы и обложите их всеми налогами, которыми прямо или косвенно обложены бензинки (и которые государство всегда будет хотеть получать), и расклад будет совершенно иным. Кроме того, вы игнорируете прогресс, который имеет в дизайне авто с ДВС, в первую очередь, использование гибридных технологий.

Meadie2 писал(а): ↑09 сен 2025, 22:48Ваши доводы - основаны на различного рода проекциях, тенденциях и прочих экстраполяциях.

А как ещё строить прогноз на 10 лет вперёд? Абсолютно правильный подход - как раз использовать грамотное прогнозирование на основании реальных данных, тенденций и известных законов, а не ваша чушь - типа, ничего не изменится, и поэтому нищие, перебивающиеся с воды на чай, не смогут купить себе машину.

Meadie2 писал(а):Многие данные, которые вы используете, отражают текущую ситуацию, в которой электрички пользуются гигантскими льготами по сравнению с авто с ДВС - отберите у электричек все льготы...

На батареи льгот нет, тем не менее цена за кВт*ч неизменно падает.
Кроме того вам многократно объяснялось: электромобили в долговременной перспективе выгодны и государству, и автовладельцам, и остальным жителям. Так что в данном случае их поддержка льготами на начальном этапе, пока они не вышли на те же объёмы выпуска, что и ДВС, обеспечивающие сравнимую или более низкую цену - абсолютно оправдана. Это в частности принесёт пользу как раз тем, кто к 2035 году будет на уровне бедности - они смогут себе позволить купить машину, потому что электричка будет дешевле - и по цене покупки, и по стоимости эксплуатации.

Meadie2 писал(а):Кроме того, вы игнорируете прогресс, который имеет в дизайне авто с ДВС, в первую очередь, использование гибридных технологий.

А до вас не доходит то, что гибридные технологии - это добавление той же батареи и электромотора, причём ёмкость батарей в них постепенно растёт, и со временем они превратятся в тот же электромобиль, только с генератором, а в некоторых и генератор уже не понадобится.

Только с чего вы вдруг заговорили о гибридах, когда вы так упорно боретесь против них в этой теме? Ведь в планах на 2035 как раз полный переход на подключаемые гибриды в дополнение к BEV. Как deim выше говорил: "вы или крест снимите, или трусы наденьте".

Миди, вы упорно отказываетесь понять и принять простой, примитивный факт:
вторичный маркет, перепродажа старых автомобилей НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ВЕСА и смысла когда разговор идёт о тенденциях!

Ок я попробую сильно упростить, чтоб ваш мозг МОЖЕТ быть смог справиться с примером.
Вот было 10 старых автомобилей. И в этом году все 10 этих автомобилей перепродались. То есть - было 10, и стало 10.
Ни-че-го не изменилось. Как было 10 старых автомобилей так и осталось.
Какова тенденция? Её нет, поскольку прирост автопарка равен нулю, а тенденция здесь - как результат деления на ноль - неопределённое число.
Дальше смотрим, население растёт, и за следующий год было продано НОВЫХ, *дополнительных* машин в количестве 10 штук, из них 2 электрички.
Каков тренд? Очень простой тренд, 20% от новых машин электрички, и 80% бензинки.

Ну как, справится ваш брэйн с таким "сложным" примером?