Мир сошел с ума в голове одного человека.LeeVan писал(а):- А что необходимо, чтобы сойти с ума?Гусар в отставке писал(а): Мир сошёл с ума - как это было накануне Второй Мировой.
- Прежде всего его наличие.
То, что Н. промолчал про версию, изложенную перед ним Смешко, свидетельствует прежде всего о том, что он согласен с ним (т.е версия- рабочая, поэтому зачем повторяться, если нечем ее опровергнуть).Гусар в отставке писал(а):Наливайченко промолчал, тем самым не попытавшись опровергнуть версию о шпионе как якобы ложную. Что свидетельствует о его нежелании ворошить эту тему. ИМХО по причине того, что именно он был замешан в этой провокации, причём в руководящей роли.simon писал(а):Если Наливайченко опровергнул эту версию в рассматриваемой вами теле-программе, то нужны аргументы, которые он привел.
Выступавший первым другой экс-директор СБУ Игорь Смешко (2003-2005) с бухты-барахты вдруг стал говорить о шпионе. Причём в позитивном смысле, т.е. не отрицая такой возможности. Предположительно, Смешко отвечал кому-то, с кем перед этим вёл дискуссию в кулуарах до начала прямого эфира. Из-за футбольного матча Динамо (Киев) - Шахтёр (Донецк) начало ток-шоу Шустера было задержано на 35 минут, и приглашённые участники имели возможность обменяться мнениями до его начала не перед камерами.
Ничего не понял в вашей каше.Гусар в отставке писал(а): Да, я допускаю, что российская разведка тоже могла своими техническими средствами что-то добыть без всяких шпионов. Но я считаю, что она таки не добыла. О шпионе, якобы внедрённом в высший украинский штаб (и быть может, не об одном) в украинской блогосфере заговорили сразу же после сбития под Луганском украинского Ил-76. Я изучил местность вокруг этого аэродрома по Гугл-картам. Речь идёт не о Луганском аэропорте, который расположен возле Ю-З границы города, а о военном аэродроме, находящемся в 15 км южнее и чуть восточнее Луганска. Вокруг аэродрома местность очень открытая и там было трудно спрятаться от патрулей, которые охраняли периметр аэродрома. И пешком туда с грузом скрытно не подойти. Поэтому нужен автомобиль. Максимум там можно было скрытно находиться в засаде с автомобилем 2-3 часа. Поэтому без наводки шпиона в украинском штабе зенитчики мятежников не смогли бы сбить этот Ил-76. И после того как им это удалось, во всей украинской блогосфере поднялся шум об очередной "зраде".
Поэтому я заключил, что шпион на украинской стороне был. Но его, вероятно, всё-таки изловили задолго до инцидента с малайзийском Боингом. Впрочем, о поимке шпиона (этого или ещё какого-то) было сообщено в укроСМИ где-то в середине августа уже после этого громкого инцидента. Скорее всего это было сообщено для успокоения отмороженных патриотов. Но я считаю, что на самом деле шпиона поймали заблаговременно и под страхом смерти заставили делать то, что ему скажут. А именно - передать ложную информацию повстанцам о плане полёта украинского военно-транспортного самолёта, который по сути был планом полёта рейса МН-17.
Ну, насчёт Израиля и России - они пока ещё контролируют ту свою территорию на которой есть установки. А над территорией которую не контролируют самолёт вроде не должны пропускать. Единственная стран в том районе кот. не контролирует свою территорию на сегодняшний день Сирия. Потому и выясняю как это возможно.tasko писал(а):Вы сильно рискуете. У Израиля такие становки есть точно. Плюс чтобы попасть в Израиль, нужно пролететь кучу стран, у которых тоже есть такие установки. Да и в России установок куча. Вмажут - мало не покажется.Baguk писал(а): А, вот и напоминание. То есть было официально известно об установке бука-бяка на вооружении? Или нет? Или известно, но не до конца? Или известно, но лишние 100 метров он не дострелит?
что собственно и происходит.tasko писал(а):Мир сошел с ума в голове одного человека.LeeVan писал(а):- А что необходимо, чтобы сойти с ума?Гусар в отставке писал(а): Мир сошёл с ума - как это было накануне Второй Мировой.
- Прежде всего его наличие.
Если этого человека отодвинуть, всё сразу станет на свои места.
На самом деле в мире вооруженных конфликтов дохрена и больше.Baguk писал(а):И да, кроме того, недавно вроде штаты поставляли оружие повстанцам в Сирии. Надеюсь, гражданские авиакомпании не летают над той территорией?
ИМХО вы задали хорошие вопросы. Главный из них в моей интерпретации: Что заставило боевой расчёт огневой установки стрелять по гражданскому авиалайнеру? При этом следует добавить, что по этому воздушному коридору пролетало по несколько авиалайнеров в час. То есть не знать о пролёте гражданских самолётов зенитчики не могли. Так что же могло их заставить это сделать?Meadie писал(а):Кстати говоря (может быть я это пропустил), а то, что гражданские самолеты там пролетать могут, "горе-буковцы" вообще не знали?
Или за последствия применения своего оружия они вообще никакой ответственности нести не собирались - если бы промахнулись и совсем не туда куда целились попали (сознательно или не сознательно)? Ну, например, попали бы не в тот самолет, или при падении на землю ракета угодила бы в школу с несколькими сотнями детей?
Мне представляется, что каша - это у вас в голове. Потому что не следили за событиями с самого начала. Если бы вы следили, то поняли бы с полуслова.simon писал(а):Ничего не понял в вашей каше.
Что за Ил-76 ?
Он что находился и взлетал с аэродрома, находящегося в 15 км от Луганска (т.е практически на линии фронта)?
Почему инфо о его взлете нельзя получить неагентурным путем?
Насколько я понимаю, зенитчики просто следовали приказу своего главнокомандующего. Не забыйте, что Путин дал четкое указание своим войскам "прятаться за женщин и детей", т.е. использовать террористические (гибридные) методы ведения необъявленной войны против Украины, при которых основными жертвами огня становятся именно мирные жители. При этом, очевидно, что ведя огонь из-за спин мирных жителей, российские войска тоже неизбежно задели бы кого-нибудь из них.Гусар в отставке писал(а):... Что заставило боевой расчёт огневой установки стрелять по гражданскому авиалайнеру? При этом следует добавить, что по этому воздушному коридору пролетало по несколько авиалайнеров в час. То есть не знать о пролёте гражданских самолётов зенитчики не могли. Так что же могло их заставить это сделать?
Я не забываю и прекрасно помню, что и когда сказал Путин про мирных жителей. Это было сказано постфактум, после того как в Крыму местные активисты, в том числе безоружные мирные граждане, заблокировали несколько украинских воинских частей. То есть Путин констатировал сложившуюся ситуацию, а не приказывал.Meadie писал(а):Насколько я понимаю, зенитчики просто следовали приказу своего главнокомандующего. Не забыйте, что Путин дал четкое указание своим войскам "прятаться за женщин и детей", т.е. использовать террористические (гибридные) методы ведения необъявленной войны против Украины...Гусар в отставке писал(а):... Что заставило боевой расчёт огневой установки стрелять по гражданскому авиалайнеру? При этом следует добавить, что по этому воздушному коридору пролетало по несколько авиалайнеров в час. То есть не знать о пролёте гражданских самолётов зенитчики не могли. Так что же могло их заставить это сделать?
интересно, чем путинское говно так вкусно "патриотам", что они готовы его лизать без остановки?Гусар в отставке писал(а):Я не забываю и прекрасно помню, что и когда сказал Путин про мирных жителей. Это было сказано постфактум, после того как в Крыму местные активисты, в том числе безоружные мирные граждане, заблокировали несколько украинских воинских частей. То есть Путин констатировал сложившуюся ситуацию, а не приказывал.
Что-то у вас с памятью. Я еще раз посмотрел это видео и послушал что сказал Путин - сказуемые в этих фразах были несомненно в будущем времени, а не в прошедшем:Гусар в отставке писал(а):Я не забываю и прекрасно помню, что и когда сказал Путин про мирных жителей. Это было сказано постфактум, после того как в Крыму местные активисты, в том числе безоружные мирные граждане, заблокировали несколько украинских воинских частей. То есть Путин констатировал сложившуюся ситуацию, а не приказывал....Насколько я понимаю, зенитчики просто следовали приказу своего главнокомандующего. Не забыйте, что Путин дал четкое указание своим войскам "прятаться за женщин и детей", т.е. использовать террористические (гибридные) методы ведения необъявленной войны против Украины...
Про зенитчиков, действительно, я знаю немного, зато как действуют террористы, нам известно достаточно хорошо.Гусар в отставке писал(а):А в целом я рассчитывал на рациональное объяснение действий экипажа огневой установки "Бука", а не передёргивание. Раз вы демонстрируете непонимание, как работают зенитчики, уж лучше бы подождали, когда тут выскажутся знающие люди.
Прежняя инкарнация российской империи своей кончиной наглядно продемонстрировала всему миру, что как только у властей по той или иной причине заканчиваются деньги платить зарплаты и командировочные "патриотам" (или на выплаченные деньги шиш чего купить, как в 1991г), то этих всех "патриотов" сдувает как ветром. И все эти слова про народ, Родину, и я уж не говорю про социализм, коммунизм или путинизм, и гроша для них ломанного не стоят. И, вообще, они готовы служить не только Путину, но и чёрту рогатому, и даже чёрту бородатому:) - если им за это заплатят.Waterbyte писал(а):интересно, чем путинское говно так вкусно "патриотам", что они готовы его лизать без остановки?
Сэр,Waterbyte писал(а):интересно, чем путинское говно так вкусно "патриотам", что они готовы его лизать без остановки?Гусар в отставке писал(а):Я не забываю и прекрасно помню, что и когда сказал Путин про мирных жителей. Это было сказано постфактум, после того как в Крыму местные активисты, в том числе безоружные мирные граждане, заблокировали несколько украинских воинских частей. То есть Путин констатировал сложившуюся ситуацию, а не приказывал.
ха. Выглядит так что те кто пишут методички, еще тупее чем те кто ими пользуются.Meadie писал(а):Что-то у вас с памятью. Я еще раз посмотрел это видео и послушал что сказал Путин - сказуемые в этих фразах были несомненно в будущем времени, а не в прошедшем:Гусар в отставке писал(а):Я не забываю и прекрасно помню, что и когда сказал Путин про мирных жителей. Это было сказано постфактум, после того как в Крыму местные активисты, в том числе безоружные мирные граждане, заблокировали несколько украинских воинских частей. То есть Путин констатировал сложившуюся ситуацию, а не приказывал....Насколько я понимаю, зенитчики просто следовали приказу своего главнокомандующего. Не забыйте, что Путин дал четкое указание своим войскам "прятаться за женщин и детей", т.е. использовать террористические (гибридные) методы ведения необъявленной войны против Украины...
"И пусть кто-то из украинских военных попробует стрелять в своих людей, российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади". До момента как сбили Боинг оставалось 4.5 месяца... А про констатацию ситуацию - не смешите меня пожалуйста. Типа, сам приказал ввести войска в Крым и на Восток Украины, а потом вдруг бац, вдруг они там оказались, и пришлось им прятаться за мирных жителей.