Расстрелы в школах США

[капитан запаса]

3. на рынок нелегального оружия это не повлияет.

Какая разница, что влияет на нелегальный рынок? Его вообще не должно быть! Цель полиции и спецслужб вообще уничтожить все нелегальные рынки: наркотиков, оружия, людей и тд. Нелегальный рынок вообще априрори не является объектом анализа развития общества, только объектом преследования полиции.

Такого даже в СССР Сталинского образца достигнуть не удалось. Да и потом-помните притчу про глупого кота, который за одну ночь переловил всех мышей в доме, а утром был выгнан на улицу из-за отсутствия работы? Полицейские умнее кота...

[Gadi]

3. на рынок нелегального оружия это не повлияет.

Какая разница, что влияет на нелегальный рынок? Его вообще не должно быть! Цель полиции и спецслужб вообще уничтожить все нелегальные рынки: наркотиков, оружия, людей и тд. Нелегальный рынок вообще априрори не является объектом анализа развития общества, только объектом преследования полиции.

Такого даже в СССР Сталинского образца достигнуть не удалось. Да и потом-помните притчу про глупого кота, который за одну ночь переловил всех мышей в доме, а утром был выгнан на улицу из-за отсутствия работы? Полицейские умнее кота...

особенно, если "мыши" не только обеспечивают занятость для котов, но еще и могут быть обложены данью.

[Gadi]

3. на рынок нелегального оружия это не повлияет.

Какая разница, что влияет на нелегальный рынок? Его вообще не должно быть! Цель полиции и спецслужб вообще уничтожить все нелегальные рынки: наркотиков, оружия, людей и тд. Нелегальный рынок вообще априрори не является объектом анализа развития общества, только объектом преследования полиции.

Такого даже в СССР Сталинского образца достигнуть не удалось. Да и потом-помните притчу про глупого кота, который за одну ночь переловил всех мышей в доме, а утром был выгнан на улицу из-за отсутствия работы? Полицейские умнее кота...

особенно, если "мыши" не только обеспечивают занятость для котов, но еще и могут быть обложены данью.

Ой, я наверное не прав, ведь И.Н. скорее всего имел ввиду идеальных "полицию и спецслужбы" - с чистыми руками и горячим сердцем. А ведь других просто не должно существовать!

[Проф. Преображенский]

Тааак, Проф. слился

Бестолковый спор.

Кстати, оружие в Канаде совсем нетрудно получить. Не так легко, как пачку сигарет, но совсем нетрудно.
Количество оружия неограничено. Винтовку (анрестриктед) вы можете забрать в магазине немедленно. Пистолет придется подождать денек. Можно получить по почте.
Носить пистолет можно скрыто. Да, можно попасться. Но носить можно.
Доступ к оружию домашних полностью на совести владельца.

Так что в Канаде мало стреляют не потому, что трудно/нельзя купить.

[BWM]

Поэтому и перенос основного значения с убийц на предмет, и демонизирование событий ничтожных статистических масштабов выглядят как откровенный перекос в сознании. У страха глаза велики(С)

понятно, то есть американцы убивают друг друга ежегодно не потому что у них стволов на руках больше чем населения включая младенцев, а потому что они просто идиоты или потому что агрессивные, или еще почему то, но точно не потому что они вооружены. я правильно понял?

а главное что "у страха глаза велики" как раз таки у тех кому хочется от страха вооружаться, потому что мерещиться
что кто то на тебя нападет, что все вокруг вооружены, а если нападет то лучшее это не включить извилины и избежать конфликта, а обосравшись от страха выхватить маузер и убить нападающего защищая свою свободу

еще раз для тех кто в танке картина маслом http://www.huffingtonpost.ca/2012/08/08 ... 56991.html

как страшно жить!

В теме приведена статистика школьных расстрелов и в Канаде, и в США. Если посмотреть число случаев только за последние 20 лет - их 6 в Канаде и 12 в США. При том, что население США - 311,591,917, а Канады - 34, 482,779. Это означает, что в Канаде больше расстрелов в школах - 0,017 на 100 тыс населения против 0,003 на 100 тыс населения в США. Но разум возмущенный этого как-то не замечает.

Кипит наш разум возмущенный?

[BWM]

Запрет запрету - рознь. Я охотно верю Папе, что большинство людей ответственно относятся к оружию - таких людей по Парето - 80%.
А вот остальные 20% - прекрасно знают законы и правила обращения с оружием, но нарушали и будут нарушать их. Вот именно из-за этих 20% мы и имеем всю эту статистику шутингов.
А вот представьте, что был бы запрет на продажу оружия. Все эти люди просто бы не имели возможности его купить.
Предвижу возражения - мол де можно купить нелегально. А вы уверены, что это легко? Ванкувер набит нелегальным оружием, но попробуйте его купить! Вы знаете какого-нибудь продавца? Пойдите попробуйте купить пистолет

Ваши предложения разумны. Но не полны. Да, эти 20% не будут иметь оружия. Но:
1. ради этих 20% придется разоружить 80% нормальных.
2. все 100% будут апсет.
3. на рынок нелегального оружия это не повлияет.
4. когда случится шутинг из нелегального оружия, никто не сможет ответить. Вы не знаете статистики, но случаев пресечения преступлений гражданами довольно много.
5. отсутствие у граждан оружия спровоцирует рост преступности. Разной, не только огнестрела. По статистике, которую легко найти.
6. оружие - это традиция, часть культуры, готовность за себя постоять. Это дорого стоит.
7. что делать с оружием, которым уже легально владеют 80% (100% на самом деле) нормальных на данный момень граждан? Как его изъять? Представьте, что вам предложили отказаться от автомобиля потому, что кто-то делает аварии в нетрезвом виде.
8. что делать с охотниками и спортсменами? Вам не кажется, что все, кто захочет оставить себе оружие станет охотником? Что тогда изменится?

Короче, запрет оружия - это очень нереальное и незрелое желание. Несбыточные мечты.

Запрет на продажу оружия в отдельно взятой стране - утопия, наподобие построения коммунизма в отдельно взятой стране. Чаще прикрывающая боязнь диктатуры дать оружие порабощенному населению.

Таким образом, кроме утопических, иных законодательных предложений о продаже оружия в теме пока нет.

Законодательные предложения о продаже оружия - раз!

[BWM]

А, что, скажем, траву в Ванкувере трудно купить? И если Я лично не знаю ни одного продавца, означает ли это, что если уж я захочу, то я не смогу такового найти?
правильно предвидишь возражения. Те, кому будет нужно оружие, найдут где его взять. Вот только, поскольку продажа будет уже сама по себе нелегально, то и даже малейшего шанса на то, что у них попросят справку от психиатра, нет ... Во времена Сухого закона был ПОЛНЫЙ запрет на его продажу. Нужно дальше рассказывать?

Все непонятки происходят оттого, что путается Божий дар с яишницей. Вы действительно думаете, что торговцев травой столько же сколько и торговцев оружием? Вы действительно думаете, что спрос на нелегальное оружие такой же как спрос на нелегальный алкоголь?

конечно нет! Ведь сейчас оружие можно купить легально! А вы предлагаете эту ситуацию перевернуть. Да продавцы (нелегального) оружия вам только спасибо скажут ...

Так что еще вопрос, кто что путает ...

Шалтайболтайский методический logic abuse пытается заявлять, что не спрос рождает предложение, а наоборот.

Public Safety Department все же не пытается делать заявления без достаточных оснований -

The study notes there is little research on illegal firearms in Canada and purchasing patterns within this market.

Illegal Guns In Canada Purchased By Average Joes, Not Just Gang Members

Но факт представлен - оружие нелегально в Канаде покупают.

[BWM]

Ой, я наверное не прав, ведь И.Н. скорее всего имел ввиду идеальных "полицию и спецслужбы" - с чистыми руками и горячим сердцем.

Я их даже по фамилии знаю - комиссар Каттани и майор Знаменский.

А ведь других просто не должно существовать!

Павлины, говоришь!?. Эхххх -

Российские полицейские ударно встретили Новый год: драка, угон, стрельба и убийство

[Игорь Николаевич]

3. на рынок нелегального оружия это не повлияет.

Какая разница, что влияет на нелегальный рынок? Его вообще не должно быть! Цель полиции и спецслужб вообще уничтожить все нелегальные рынки: наркотиков, оружия, людей и тд. Нелегальный рынок вообще априрори не является объектом анализа развития общества, только объектом преследования полиции.

Такого даже в СССР Сталинского образца достигнуть не удалось. Да и потом-помните притчу про глупого кота, который за одну ночь переловил всех мышей в доме, а утром был выгнан на улицу из-за отсутствия работы? Полицейские умнее кота...

особенно, если "мыши" не только обеспечивают занятость для котов, но еще и могут быть обложены данью.

Ой, я наверное не прав, ведь И.Н. скорее всего имел ввиду идеальных "полицию и спецслужбы" - с чистыми руками и горячим сердцем. А ведь других просто не должно существовать!

Я не сторонник теорий заговора. Извините.

[Gadi]

Какая разница, что влияет на нелегальный рынок? Его вообще не должно быть! Цель полиции и спецслужб вообще уничтожить все нелегальные рынки: наркотиков, оружия, людей и тд. Нелегальный рынок вообще априрори не является объектом анализа развития общества, только объектом преследования полиции.

Такого даже в СССР Сталинского образца достигнуть не удалось. Да и потом-помните притчу про глупого кота, который за одну ночь переловил всех мышей в доме, а утром был выгнан на улицу из-за отсутствия работы? Полицейские умнее кота...

особенно, если "мыши" не только обеспечивают занятость для котов, но еще и могут быть обложены данью.

Ой, я наверное не прав, ведь И.Н. скорее всего имел ввиду идеальных "полицию и спецслужбы" - с чистыми руками и горячим сердцем. А ведь других просто не должно существовать!

Я не сторонник теорий заговора. Извините.

Как насчет практики? Достаточно "оглянуться" кругом ...

[Игорь Николаевич]

Как насчет практики? Достаточно "оглянуться" кругом ...

То есть Вы хотите сказать, что полиция специально позволяет криминалу совершать преступления, чтобы не остаться без работы?

[Проф. Преображенский]

Как насчет практики? Достаточно "оглянуться" кругом ...

То есть Вы хотите сказать, что полиция специально позволяет криминалу совершать преступления, чтобы не остаться без работы?

Это там. Здесь не так. Просто есть объективная реальность, такая как, например, проституция, кражи, наркотики, нелегальное оружие. И никакой полиции не хватит, чтобы задавить эти явления.

[Yury]

Если посмотреть число случаев только за последние 20 лет - их 6 в Канаде и 12 в США.

точно?
википедия действительно приводит 6 случаев Notable school shootings в канаде за последние 20 лет
но она же утверждает, что в штатах за то же время таких случаев было 108

еще вот другая подборка подвернулись (включены школы и послешкольные учебные заведения)
(http://www.infoplease.com/ipa/A0777958.html
http://o.canada.com/2012/12/14/interact ... ince-1996/)

1996 - 2012
канада - 2
сша - 31
остальные - 12

[Игорь Николаевич]

И никакой полиции не хватит, чтобы задавить эти явления.

А зачем жить, если все равно умирать придется?

[Gadi]

Как насчет практики? Достаточно "оглянуться" кругом ...

То есть Вы хотите сказать, что полиция специально позволяет криминалу совершать преступления, чтобы не остаться без работы?

Это вы из каких моих слов вывели? Все что я имел ввиду - это только, что ваш сферический конь в вакууме не существует. Это медицинский факт.