Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

[Meadie]

... По вашему, профессиональные российские горе-зенитчики, находящиеся на территории Украины несомненно по секретному заданию российского руководства (не в отпуске же они там находились со своим буком!?), и сбивающие пролетающий над Украиной авиалайнер - это донецкая умеренная оппозиция? По моему, здесь налицо все признаки международного терроризма.

Это по-вашему были профессиональные российские горе-зенитчики. А по-моему совсем не так. Изучив мнение украинских генералов, вслед за ними я пришёл к выводу, что это были наёмные украинские зенитчики из Евпатории, которые отказались далее служить в украинской армии. И поэтому они были подготовлены из рук вон плохо, не сумев отличить авиалайнер от ожидавшегося украинского Ан-24. Вполне возможно, что в карманах у этих зенитчиков были украинские паспорта. Не успели их обменять, да и не следовало это делать о причине конспирации. Так что не надо крошить батон на российских зенитчиков.

С российской точки зрения крымчане стали гражданами России за несколько месяцев до сбития Боинга. Даже если ваше предположение и верно, то указанные зенитчики все равно должны считаться российскими военнослужащими, раз уж Россия их считает своими гражданами и вручила им такое грозное оружие как бук. Надеюсь, здесь никому в голову не придет мысль о том, что они со своим буком очутились на территории ДНР без ведома российского командования:) Соответственно, российское военное и политическое руководство по любому несет полную ответственность за действия этих зенитчиков.

[Гусар в отставке]

Meadie, мне трудно согласиться с вашими довольно общими рассуждениями, потому что по законам логики любое общее утверждение можно опровергнуть всего одним примером.

Возьмём в качестве примера одного персонажа - широко разрекламированного донецкого ополченца Михаила Толстых по кличке Гиви, командира батальона "Сомали", героя ДНР и кавалера медали «За оборону мирного населения Донецка».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B5%D0%B2)
Этот бандито-террорист умеренный оппозиционер (по американской классификации) до начала гражданской войны торговал водкой в Донецке. В начале 2000-х служил срочную в укроармии и в ней дослужился до сержанта - командира танка. Вот и весь его военный бэкграунд. До сих пор является гражданином Украины. Несмотря на ДНРвский паспорт, Украина считает его своим гражданином и очень хочет поближе с ним пообщаться. И ни при каких обстоятельствах Гиви не может быть офицером российской армии - хотя бы по причине отсутствия даже общего высшего образования. А на меньшее подполковник армии ДНР Гиви не согласен.

Аналогичные умеренные оппозиционеры могли прибыть из Крыма и в середине июля 2014 на границе с ЛНР принять у российских военных самоходную огневую установку "Бук". И далее ею распорядиться, как они это умели делать. А умели они это, как мы видим, очень плохо. ИМХО российские военные благодаря хорошей выучке такой грубой ошибки не допустили бы. А вот умеренные оппозиционеры - запросто. При этом жителей Крыма Украина по-прежнему своими гражданами. Если те сохранили свои синие украинские паспорта, то вообще без вопросов, а если обменяли на российские, то их украинские паспорта будут посчитаны утерянными - если крымчанин об этом сам заявит. В июле 2014 года далеко не все украинские паспорта в Крыму было обменены. Так что экипаж боевой машины считать россиянами нельзя. Это невозможно доказать.

[Биркин]

Гусар а можно вопрос? Сколько Буков (отдельных машин и/или целых систем) было у Украины в Крыму в начале 2014 года, сколько из них было боеготовых, сколько из боеготовых установок/батарей/дивизионов с личным составом перешло на сторону России в Крыму? Есть ведь достаточно полная информация по переходу частей флота, армейских и авиационных частей Украины в Крыму, по морпехам... А по частям ПВО?

ну и если Россия действительно получила какие-то крымские части ПВО Украины то опять вопрос к властям Украины, получается они потеряли контроль не только над территорией Крыма и Донбасса но и над боеготовыми системами ПВО, и знали что такие системы начали применяться против их авиации (напр 14 июля), т.е. в принципе полностью потеряли контроль над своим возд пространством в зоне конфликта? И при этом направили туда Боинг? у этого решения ведь есть имя-фамилия-название соответствующей организации (Украэрорух?), правильно?

[borei]

Украэрорух благополучно потеряло диспетчера, который дежурил на тот день (дай бог если жив еще), потеряло записи переговоров, не обьяснило наличие постороннего на вышке.
К кому тут вопросы предъявлять ?

[Проф. Преображенский]

Это праздник для психиатра какой-то! Ватники даже не спорят, что их сторона сшибла самолет, но при этом ищут шпиона у хохлов, считают технику, захваченную в Крыму и ищут диспетчера... Не успеваю фиксировать в анамнезе.

[Биркин]

Ватники даже не спорят, что их сторона сшибла самолет

Проф ну нельзя же так передергивать. Кто стрелял не названо, место пуска с точностью не установлено (называется площадь в 320 кв км, примерно равно всему Ванкуверу плюс Ричмонд, Бернаби и кусок Дельты/Сюррея), так что не спеши с выводами чья сторона сшибла

Но CNN думаю недаром вынес на передовицу вывод что у украинской стороны было достаточно причин закрыть возд. пространство - если подумать то это еще очень мягкая характеристика действиям Украины. Потеряли контроль над территорией, потеряли контроль над средствами ПВО и кучей другого оружия, развязали насквозь незаконную АТО руками никем не избранного "ио президента", потеряли там несколько самолетов на больших и малых высотах - и пустили туда пассажирский самолет??? вот где анамнез так анамнез

[borei]

Ватники даже не спорят, что их сторона сшибла самолет

Проф ну нельзя же так передергивать. Кто стрелял не названо, место пуска с точностью не установлено (называется площадь в 320 кв км, примерно равно всему Ванкуверу плюс Ричмонд, Бернаби и кусок Дельты/Сюррея), так что не спеши с выводами чья сторона сшибла

Но CNN думаю недаром вынес на передовицу вывод что у украинской стороны было достаточно причин закрыть возд. пространство - если подумать то это еще очень мягкая характеристика действиям Украины. Потеряли контроль над территорией, потеряли контроль над средствами ПВО и кучей другого оружия, развязали насквозь незаконную АТО руками никем не избранного "ио президента", потеряли там несколько самолетов на больших и малых высотах - и пустили туда пассажирский самолет??? вот где анамнез так анамнез

да пусть глумится, он похоже тут за психиатора.

[Проф. Преображенский]

Ватники даже не спорят, что их сторона сшибла самолет

Проф ну нельзя же так передергивать. Кто стрелял не названо, место пуска с точностью не установлено (называется площадь в 320 кв км, примерно равно всему Ванкуверу плюс Ричмонд, Бернаби и кусок Дельты/Сюррея), так что не спеши с выводами чья сторона сшибла

Но CNN думаю недаром вынес на передовицу вывод что у украинской стороны было достаточно причин закрыть возд. пространство - если подумать то это еще очень мягкая характеристика действиям Украины. Потеряли контроль над территорией, потеряли контроль над средствами ПВО и кучей другого оружия, развязали насквозь незаконную АТО руками никем не избранного "ио президента", потеряли там несколько самолетов на больших и малых высотах - и пустили туда пассажирский самолет??? вот где анамнез так анамнез

Уйлу и его .ополизам оставили последнюю надежду - не показали пальцем. Они и рады! А господа европейцы знатоки извращений - рубят хвост по кусочкам, с наслаждением.
Потеряли контроль над территорией? Хм. Особенно показателен Крым. Как это называется? Аннексия, поддержка террора?
Когда уйло вздернут на виселице, я предложу местным авторитетам (authorities) воспользоваться поправкой и выслать нахрен пропутинских сволочей.

[Waterbyte]

Когда уйло вздернут на виселице, я предложу местным авторитетам (authorities) воспользоваться поправкой и выслать нахрен пропутинских сволочей.

зачем же ждать?

[Проф. Преображенский]

Когда уйло вздернут на виселице, я предложу местным авторитетам (authorities) воспользоваться поправкой и выслать нахрен пропутинских сволочей.

зачем же ждать?

Еще рано. После Гааги.

Во всяком случае надо назвать поименно и обнародовать рожи, ибо нефиг.

[3ABXO3]

да пусть глумится, он похоже тут за психиатора.

У вас в слове "псих" много лишних буков.

[Meadie]

Meadie, мне трудно согласиться с вашими довольно общими рассуждениями, потому что по законам логики любое общее утверждение можно опровергнуть всего одним примером.

Возьмём в качестве примера одного персонажа - широко разрекламированного донецкого ополченца Михаила Толстых по кличке Гиви, командира батальона "Сомали", героя ДНР и кавалера медали «За оборону мирного населения Донецка».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B5%D0%B2)
Этот бандито-террорист умеренный оппозиционер (по американской классификации) до начала гражданской войны торговал водкой в Донецке. В начале 2000-х служил срочную в укроармии и в ней дослужился до сержанта - командира танка. Вот и весь его военный бэкграунд. До сих пор является гражданином Украины. Несмотря на ДНРвский паспорт, Украина считает его своим гражданином и очень хочет поближе с ним пообщаться. И ни при каких обстоятельствах Гиви не может быть офицером российской армии - хотя бы по причине отсутствия даже общего высшего образования. А на меньшее подполковник армии ДНР Гиви не согласен.

Аналогичные умеренные оппозиционеры могли прибыть из Крыма и в середине июля 2014 на границе с ЛНР принять у российских военных самоходную огневую установку "Бук". И далее ею распорядиться, как они это умели делать. А умели они это, как мы видим, очень плохо. ИМХО российские военные благодаря хорошей выучке такой грубой ошибки не допустили бы. А вот умеренные оппозиционеры - запросто. При этом жителей Крыма Украина по-прежнему своими гражданами. Если те сохранили свои синие украинские паспорта, то вообще без вопросов, а если обменяли на российские, то их украинские паспорта будут посчитаны утерянными - если крымчанин об этом сам заявит. В июле 2014 года далеко не все украинские паспорта в Крыму было обменены. Так что экипаж боевой машины считать россиянами нельзя. Это невозможно доказать.

Вы правда верите в то, что любому предъявителю украинского паспорта с крымской пропиской (или военного билета?), российские военные готовы были с радостью передать Бук на границе с ЛНР, и направить под начало бьвших торговцев водкой?

[Биркин]

Уйлу и его .ополизам оставили последнюю надежду - не показали пальцем. Они и рады! А господа европейцы знатоки извращений - рубят хвост по кусочкам, с наслаждением.

т.е. фраза из доклада что у Украины было достаточно причин закрыть воздушное пространство - это считается "последней надежной Путина"? я не успеваю следить за полетом профессорской мысли....

[Гусар в отставке]

Гусар а можно вопрос? Сколько Буков (отдельных машин и/или целых систем) было у Украины в Крыму в начале 2014 года, сколько из них было боеготовых, сколько из боеготовых установок/батарей/дивизионов с личным составом перешло на сторону России в Крыму? Есть ведь достаточно полная информация по переходу частей флота, армейских и авиационных частей Украины в Крыму, по морпехам... А по частям ПВО?

У меня этих сведений нет. Про украинский зенитный ракетный полк войсковой ПВО в Евпатории я узнал со слов украинского генерала Игоря Романенко. Это он высказал догадку (или, быть может, точно знает), что экипаж боевой машины мог быть набран в этом полку. Всего в полку 3-4 дивизиона, в каждом дивизионе 6 машин. Хотя бы одну из них уж точно можно было привести в боеготовое состояние.

Впрочем, я считаю, что машина всё-таки была российская, а вот устаревшие чисто украинские ракеты вполне могли взять из этого полка. Сведения о наборе боевого расчйита оз числа бывших украинских военных мне представляются правдоподобными - из-за характера этой войны. Если есть возможность, то воевать в Донбас посылают всё-таки граждан Украины, а не бурятских танкистов. И такая возможность действительно была.

[Гусар в отставке]

Потеряли контроль над территорией? Хм. Особенно показателен Крым. Как это называется? Аннексия, поддержка террора?

Сэр, вы что - только что родились или дурака включили?

А вы помните, что было записано в Конституции Крыма, когда был подписан Будапештский меморандум в 1994 году?
А вы знаете, что Верховный Совет Крыма, навязанную им Киевом новую конституцию АРК в 1995 году так не принял? (Не хочется писать этот документ с большой буквы.) И тем самым Будапештский меморандум был нарушен и утратил силу.
А вы забыли, что Украина за первые 10 лет своего существования получила от России в разной форме 150-200 млрд зелёных нерублей и в ответ регулярно срала России в карман?
А вы не заметили, что по международному праву Крым может принадлежать либо России, либо Турции, но не Украине. Россия спасла Крым от его аннексии Турцией?

Да за одни только 150-200 млрд зелёных Украина должна быть ликвидирована. Совсем. Далее слушайте, что сказал классик ещё в далёком 1998 году: