Украина, как она есть - 2

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Украину можно любить лишь на расстоянии

Сообщение Гусар в отставке »

tasko писал(а):Вот если бы Украина осталась под Россией, все было бы совсем по-другому.
Потому что в России отродясь никаких проблем в нравственности не было.
Посему и никакого разложения нет.
О какой нравственности вы ведёте речь? Это понятие не универсальное и зависит от того, кто судит о нравственности. Например, инквизиторы в средневековой Европе тоже рассуждали о нравственности и действовали согласно своим взглядам на этот предмет. А сегодня для разнообразия вам было бы полезно поинтересоваться взглядами на нравственность представителей просвещённых кругов Ирана или Саудовской Аравии.

Что касается России, то ИМХО на данном этапе развития ей авторитарный режим необходим для самосохранения. Что же касается Украины, то могу лишь повторить слова Важдры, с которым в данном случае полностью согласен. И от себя добавлю, что этот Карфаген должен быть разрушен поскорее. Иначе он будет гнить и мучительно разваливаться десятилетия.

Недавно представитель Евросоюза в Украине, оставляя свой пост, на прощание заявил, что в лучшем случае экономика Украины сможет догнать уровень своих ближайших западных соседей через 25 лет. То есть при благоприятных условиях (4% рост в год) внуки украинцев будут жить так, как соседи-румыны сегодня. Когда народ Украины осознает такую мрачную перспективу, он разрушит это государство сам.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение tasko »

Wind писал(а):Вот скопировал с одного форума . Как есть :
Как-то мы с моим знакомым заговорились о главном.
Кстати, на заметку.
Только не перепутайте, фашизм - он на Украине, а освободители в Москве.
«Все зависит от того, что мы хотим. Мы хотим сохранить Украину целой, но лояльной России? Тогда нужно возвращать Донбасс со сменой руководства в Киеве... Дальше начинается контрпропаганда. Население на самом деле не в восторге там. Да, там есть, грубо говоря, несколько миллионов человек, которых исправить нельзя. Ну их нужно частично ликвидировать, а частично – выгнать», — заявил Хазин в ходе заседания клуба «Русский кругозор».

Другой вариант, по словам российского политолога и экономиста, — это расчленение Украины на несколько частей. Это Хазин назвал регионализацией.

«Новороссия (территория от Харькова до Одесской области, включая Запорожскую и Днепропетровскую области) должна войти в Россию областями с полной денацификацией и деукраинизацией», — считает Хазин.

По его словам, это означает полный запрет использования украинского алфавита, украинских текстов, теле и радиопередач и преподавания на украинском языке.

«А Киев и северная часть Украины должны стать аграрным государством, без армии и промышленности», — продолжил бывший чиновник администрации российского президента, добавив, что при этом там будет избыточное население, — «Избыточное население пускай на Дальний Восток едет. Нам надо страну поднимать».

Оставшуюся западную часть Украины Хазин предложил отдать Польше.

«Всю бандеровщину надо отдать полякам... обеспечив лояльность Польши», — резюмировал он.

http://www.20khvylyn.com/print/print_19806.html
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Карфаген будет разрушен

Сообщение Гусар в отставке »

Хазин -- это носитель частного мнения. Мнение, которое в России навряд ли получит широкую поддержку. Самая сомнительная его часть -- это "их нужно частично ликвидировать, а частично – выгнать". Что неприемлемо по любым стандартам.

Мнение Хазина стоит на одном уровне с мнением одиозной Ирины Фарион. Им обоим место на свалке.

А нормальные пацаны Вован и Дональд найдут правильный компромисс, в результате которого Карфаген будет таки разрушен. Ему всё равно не жить.
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение дядя Вова »

Изображение
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Гусар в отставке »

дядя Вова писал(а):Изображение
У кого есть ненужное ведро, пошлите бедолаге по почте. Лучше по FedEx.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Гусар в отставке »

Интересную мысль высказал во вчерашней передаче на украинском ТВ канале NewsOne его совладелец и бывший кандидат в президенты Вадим Рабинович. Он сказал, что статья Пинчука, недавно опубликованная в WSJ, -- не что иное как программа Трампа по приведению Украины с помощью России к общему знаменателю.

Кстати, эта статья вызвала бурление говн среди укропатриотов. Но когда им доходчиво объяснят, что это позиция правительства США, им придётся прикусить свои языки.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

что Путин может предложить Трампу взамен?

Сообщение Гусар в отставке »

Президент Филиппин Родриго Дутерте решил всерьёз насолить американцам

Дутерте объявил себя социалистом и взял курс на сближение с Китаем и Россией. Об этом он заявил во время своего недавнего визита в Пекин. Ещё он собирается разорвать военный союз с США и избавиться от американского военного присутствия на Филиппинах. История показывает, что такие вещи часто заканчиваются государственным переворотом в пользу США. Впрочем, поживём -- увидим. Дутерте -- такой же крепкий мужик, мачо, каким были Фидель Кастро и Уго Чавес. Его так просто не сковырнёшь.

Сейчас на Филлипинах гостит российский военный корабль с целью проведения совместных учений, а в апреле-мае сам Дутерте планирует нанести визит Путину. Дело может вылиться в то, что на Филиппинах появится китайская или российская военно-морская база на месте американской. Что сильно напрягло бы американцев, контролирующих эту часть Тихого океана.

Я считаю, что для России отказ от сближения с Филиппинами может стать предметом торга насчёт уступок со стороны США, скажем, на Украине. (Это ответ тем, кто вопрошает, а что, мол, Путин может предложить Трампу взамен?)

Изображение
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение tasko »

Изображение
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Биркин »

Хазин, муязин, марши бандеровцев - по моему там уже мало кто обращает внимание на все это. Народ бежит куда глаза глядят от нарастающего экономического п.ца - как пример, под Одессой останавливается предприятие которое больше 30 лет держало на плаву целый город (Южный), со всей социальной сферой и спортивными командами

http://dumskaya.net/news/fond-gosimushc ... rt-067009/
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение дядя Вова »

Дети должны знать Всю Правду™ с младых лет! :) Из Америки, такскаать, с любовью.
смотреть после 02-29
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Akrav »

В предыдущем Евросоюзе у украинцев был безвиз. И никакой безработицы!

Изображение
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Иван Зильбер »

Akrav писал(а):В предыдущем Евросоюзе у украинцев был безвиз. И никакой безработицы!
Сейчас никого агитировать не надо. Ещё и сами платят, чтобы поехать батрачить.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Призрак федерализма бродит по Украине. Но пока что только призрак

Сообщение Гусар в отставке »

О том, что Украине необходимо федеративное государственное устройство я много раз писал в своём ЖЖ (см. статьи по метке "федерализация"). К этому выводу я пришёл без внешнего влияния, самостоятельно ещё в первой половине 2000-х, наблюдая за тем, как работает государство в Канаде и размышляя о том, как бы хорошо было бы Украине перенять опыт этого успешного федеративного государства. Я считаю, что точка бифуркации, в которой Украина могла бы быть сравнительно легко трансформирована в федерацию, была пройдена в 1996 году с принятием первой Конституции. Если бы этот шанс не был тогда упущен, не было бы у Украины нынешних проблем. Я всегда считал, что в конкретных условиях Украины унитаризм создаёт нестабильную конструкцию и пресловутая "соборность" погубит эту страну. И я оказался недалеко от истины.

Начиная примерно с 2007 года, я стал популяризировать свои мысли на украинских онлайновых форумах. Однако меня мало кто воспринимал всерьёз; многие возражали или пытались высмеивать, сами демонстрируя непонимание предмета обсуждения. Позже, когда разразился кризис, который продолжается и сейчас, мои призывы к федерализации Украины, наконец, стали воспринимать серьёзно. Сужу по тому, что меня везде забанили и многие мои посты удалили как вредные. Забанили потому, что на Украине сегодня слово "федерация" и однокоренные с ним слова находятся под запретом. Причина понятна: федерализация подразумевает передачу власти из центра в регионы, но добровольно властью никто делиться не захочет. Тем более не захотят те деятели, которые правят в Киеве сейчас; со времени последних парламентских выборов осенью 2014 года их электоральная поддержка упала в разы. Например, право-националистическая партия "Народный фронт", у которой сейчас в Раде самая многочисленная фракция, на следующих выборах, если их провести сейчас, в парламент не проходит. Поэтому власть имущие судорожно держатся за власть и на призывы провести новые выборы реагируют истерикой и потоками демагогии. Не говоря уж о реорганизации государственного устройства, которую требуют Минские соглашения. Особенно непримиримую позицию занимают националисты, стремящиеся к установлению полного контроля над всей Украиной, что вызовет ещё большую дестабилизацию. Украину от распада может спасти федерализация, но националисты её воспринимают как препятствие на пути достижения своих целей, называя её "кремлёвским проектом". И пока что националисты сохраняют за собой рычаги власти.

Тем не менее, на Украине есть несколько политиков общенационального масштаба, которые регулярно выступают за федерализацию. Обычно в различных ток-шоу и в соцсетях они описывают, как, по их мнению, для выживания Украины должно быть устроено это государство, перечисляя все признаки федерализма, не произнося это слово вслух (дабы избежать гневной реакции националистов). В качестве примера назову депутатов Верховной Рады Вадима Рабиновича и Евгения Мураева, которые в прошлом состояли в условно-пророссийской Партии регионов, а сейчас начали собственный политический проект, создавая партию "За жизнь". Тоже как бы пророссийскую. Можно назвать ещё пару-тройку политиков, которые осторожно высказывают аналогичные мысли. И это, пожалуй, всё. Большинство представителей власти на слово "федерализация" реагируют резко негативно.

Однако я не стал бы писать эту заметку, если бы только что не натолкнулся на интервью первого президента Украины Леонида Кравчука, опубликованного на сайте "Эха Москвы".

Кравчук известен как умеренный националист, никогда не замеченный в симпатиях к России и считающий её геополитическим соперником Украины. Размышляя о корнях нынешнего конфликта и об упущенных 20-25 лет назад возможностях, Кравчук неожиданным для меня образом высказался о том, каким должно быть государственное устройство Украины. Ниже я привожу отрывок из интервью:
И.Воробьёва
― Но при этом вы хотите сказать, что нынешняя ситуация на Востоке Украины была заложена именно тогда, когда люди на Востоке Украины понимали это соглашение по-другому, и слово «независимость» понимали иначе.

Л.Кравчук
― Я думаю, заложена могла быть ситуация и тогда. Но если бы внутренняя политика Украины соответствовала интересам (я говорю о внутренней политике) тех регионов… Больше самостоятельности, больше прав, больше решений не только экономических, но социально-культурных. Короче говоря, надо было отдать регионам основную массу полномочий, оставив за центром только внешнюю политику, суверенитет, независимость и армию. Всё остальное отдать регионам. Я думаю, ситуация была бы намного лучше, чем она сложилась уже к годам, когда пришли к конфликту.
А теперь скажите мне, чем же согласно описанию Кравчука должна быть Украина, если не федеративным государством? Ведь кравчуковское "Всё остальное отдать регионам" означает автономное самоуправление регионов, включая гуманитарную политику (т.е. язык, образование, СМИ и культуру -- что особенно раздражает националистов), охрану общественного порядка (т.е. муниципальные и региональные полицейские силы), самостоятельную налоговую и фискальную политику, местные законы и местные политические партии. Что это, если не федерализм? Разве Кравчук не пропагандирует "кремлёвский проект"?

Я думаю, что это ж-ж-ж-ж неспроста. Если уж политический тяжеловес Кравчук, имеющий корни, растущие из среды, где украинский национализм особенно силён, заговорил таким образом, то это означает начало движения к федерализму. Но это только один робкий шаг. Федерализм на Украине пока остаётся призраком. Но я надеюсь, что разумные политики постепенно эту идею станут внедрять в сознание украинцев.

Аватара пользователя
Wind
Графоман
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:40
Откуда: Баб -Эль-Мандебский пролив

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Wind »

профессора от каморки и иже с ними ... Не пора ли вам тоже съесть " ведро говна :)


http://izvestia.ru/news/656091
Аватара пользователя
Lime
Маньяк
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 02:59
Откуда: Спутник Юпитера - Европа

Re: Украина, как она есть - 2

Сообщение Lime »

Гусар в отставке писал(а):Интересную мысль высказал во вчерашней передаче на украинском ТВ канале NewsOne его совладелец и бывший кандидат в президенты Вадим Рабинович. Он сказал, что статья Пинчука, недавно опубликованная в WSJ, -- не что иное как программа Трампа по приведению Украины с помощью России к общему знаменателю.

Кстати, эта статья вызвала бурление говн среди укропатриотов. Но когда им доходчиво объяснят, что это позиция правительства США, им придётся прикусить свои языки.
Хоть Рабинович и красиво поёт, но нельзя ему доверять.
Закрыто