Вести с полей 2

Вопросы международной политики.
Закрыто
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 2

Сообщение Биркин »

george писал(а):ПВО - оборонительное оружие.
Не понимаю, если ты утверждаешь, что со стороны Украины был совершен недружественный шаг по отношению к России тем, что Украина продала оборонительное оружие Грузии, и научила ее спецов, то одновременно ты признаешь, что Россия готовилась и даже частично осуществила агрессию в Грузию? Ппоясни.
оборонительное-необоронительное - понятия лукавые. Если "оборонительное оружие" помогает завоевать господство в воздухе (или нивелировать чужое превосходство) и таким образом помогает вести наступательную операцию то оно уже не оборонительное

Америка например резко возражает против продажи "оборонительных" С-300 Ирану - слыхал? тото
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 2

Сообщение Биркин »

george писал(а): Биркин, долбанутых много на этой Земле, ты не знал? Ехали они в Чечню, сейчас едут на Украину. Причем и туда, и сюда - со всего мира.
Я не про них, я про "отпускников", ты упорно соскакиваешь с этой темы, но я тебе этого не дам, не надейся ;)

Ответь на пару невинных вопросов не брэйн фартом, а конкретно!
Я их внизу в цитату взял, подчеркнул и выделил жирным. (интересно, сколько раз надо будет переспрашивать? Я засекаю - уже третий.)
george писал(а):Что значит "Украина слала"? Т.е. Украина (государство Украина) заставляла военных писать рапорт на "отпуск", и отправляло в Чечню? Предоставляла чеченским боевикам и своим "отпускникам" оружие, технику, а еще и часть территории у России забрало? Ппоясни.
еще раз для особо... понятливых.

1. Чечня
Участие украинских добровольцев во внутрироссийском конфликте войной не считалось - значит по той же логике участие российских добровольцев во внутриукраинском конфликте не считается войной

2. Грузия
Поставки Украиной продвинутых систем вооружения Грузии, участие этого вооружения и украинского обслуживающего персонала в войне против российских миротворцев и регулярной армии войной не считалось - значит по той же логике поставки российского оружия и обсл. персонала (если они есть), а также участие этого оружия и обслуживающего персонала в боевых действиях против украинской армии войной считаться не могут.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Вести с полей 2

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а): Биркин, долбанутых много на этой Земле, ты не знал? Ехали они в Чечню, сейчас едут на Украину. Причем и туда, и сюда - со всего мира.
Я не про них, я про "отпускников", ты упорно соскакиваешь с этой темы, но я тебе этого не дам, не надейся ;)

Ответь на пару невинных вопросов не брэйн фартом, а конкретно!
Я их внизу в цитату взял, подчеркнул и выделил жирным. (интересно, сколько раз надо будет переспрашивать? Я засекаю - уже третий.)
george писал(а):Что значит "Украина слала"? Т.е. Украина (государство Украина) заставляла военных писать рапорт на "отпуск", и отправляло в Чечню? Предоставляла чеченским боевикам и своим "отпускникам" оружие, технику, а еще и часть территории у России забрало? Ппоясни.
еще раз для особо... понятливых.

1. Чечня
Участие украинских добровольцев во внутрироссийском конфликте войной не считалось - значит по той же логике участие российских добровольцев во внутриукраинском конфликте не считается войной

2. Грузия
Поставки Украиной продвинутых систем вооружения Грузии, участие этого вооружения и украинского обслуживающего персонала в войне против российских миротворцев и регулярной армии войной не считалось - значит по той же логике поставки российского оружия и обсл. персонала (если они есть), а также участие этого оружия и обслуживающего персонала в боевых действиях против украинской армии войной считаться не могут.
Вижу, что сразу два вопроса ты не осиливаешь, давай разберем тогда один сперва.
Я не говорю про добровольцев, этих отморозков хватает всегда. Да, добровольцы ехали в Чечню, причем из многих стран мира, и не только из Украины, и даже не столько из Украины. В-основном, воевали за свой "мусульманский мир". Сейчас российские, сербские, белорусские, и те же кадыровские "добровольцы", наверняка из других стран тоже, едут воевать за "русский мир" в Украину. За Украину едут воевать тоже, из многих стран, никто же не спорит. Но при чем тут это?

Ты сказал (для тебя персонально, зная твою непонятливость и склонность к увиливаниям, я подчеркнул ту часть утверждения, которая вызвала мое недоумение):
Биркин писал(а):Теперешние завывания насчет всяких отпускников лично мне непонятны, Украина слала своих добровольцев и отпускников в Чечню и Грузию, чего ж теперь жаловаться?
Я спросил (в четвертый раз уже :!: ) :
george писал(а):Что значит "Украина слала"? Т.е. Украина (государство Украина) заставляла военных писать рапорт на "отпуск", и отправляло в Чечню? Предоставляла чеченским боевикам и своим "отпускникам" оружие, технику, а еще и часть территории у России забрало? Ппоясни.
Хорошо, перефразирую, черте знает, вата какая-то.
Как государство Украина могло посылать добровольцев в Чечню? Их вызывали повесткой в военкомат, или что?
Отправляло ли государство Украина своих военных туда под видом "отпускников", снабжала ли их оружием и военной техникой?
Отхватила ли Украина часть территории у России? Или хотя бы имела какие-то территориальные претензии?
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Вести с полей 2

Сообщение vm222 »

Молодец, George, прибил и Биркина и меня! Ладно. По-делом. Абы на пользу. Мне - правильно.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Вести с полей 2

Сообщение 3ABXO3 »

Изображение

AAAAA!!!!!!!! :D :D :D :D
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 2

Сообщение Биркин »

george писал(а):Как государство Украина могло посылать добровольцев в Чечню? Их вызывали повесткой в военкомат, или что?
их не вызывали повесткой но что украинские националисты "in bed" с высшими украинскими государственными чинами - я уверен. Например бывший премьер-министр Украины, секретарь украинского СНБО, председатель СБУ Евгений Марчук был генералом КГБ работавшим в советское время как раз по диссидентам, националистам итп. вот связь между Марчуком и воевавшим в Чечне знатным националистом Корчинским-

http://www.ord-ua.com/2009/04/01/yavlya ... ialom-sbu/
Какая связь между родственником Левочкина, СБУ, «Братством» Корчинского и мужем Марины Остапенко, бизнесменом Игорем Горобцом? Оказывается прямая, как труба «Одесса-Броды», которая, как и Корчинский, многим обязана Евгению Кирилловичу Марчуку.
...
В Киеве все этим занимался… Евгений Кириллович Марчук и его подчиненные. В частности, куратором университета был нынешний шеф Службы внешней разведки Маломуж и заместителем – генерал Морозов (по прозвищу «Павлик Морозов»), человек, который, собственно, и заметил первым студента Корчинского.

Вскоре после этого, в 1988 году, Корчинский создает в университете организацию «Громада», куда, как бабочки на огонек, слетаются наивные «неблагонадеги». Все они были немедленно взяты на карандаш «Павликом Морозовым» и его начальством.

Вскоре «Громада» влилась Союз независимой украинской молодежи (СНУМ). После раскола СНУМа, Корчинский возглавил ее радикальное националистическое крыло – Украинскую межпартийную ассамблею.

Когда в Москве произошел путч, часть наиболее патриотичной молодежи из СНУМа решила создать самооборону против «путчистов и москалей». На базе этого в дальнейшем появилось УНСО. Оно не нашло себе широкого применения на территории страны, зато активно поучаствовало в военных конфликтах в Приднестровье, Абхазии, Чечне.
у Путника тоже есть-

http://putnik1.livejournal.com/2872146.html
Евгений Марчук, бывший генерал КГБ, возглавлявший "борьбу с национал-диссидентами" ("неподходящих" устранял, "перспективных" берег, и они впослествие стали "отцами самостиности"), безусловно, один из них. Документальных подтверждений стойкому мнению о его прямой работе на ЦРУ еще до эпохи "перестройки" у меня, конечно, нет, но вся его деятельность это предположение подтверждает. Именно он, уже в незалежной Украине, раскручивал маховик радикального украинского национализма, вербуя полезных комсомольцев типа Турчинова, внедряя в СБУ хлопцев вроде Наливайченко и пестуя неформалов (в частности, совсем молодого тогда пана Яроша, он стоял у истоков создания в Крыму "татарского противовеса", и еще много чего на нем, вплоть до режиссуры "дела Гонгадзе" и "пленок Мельниченко".
я понимаю что ты все это пошлешь фтопку тк тебе Марчук лично ни в чем не расписался но лично мне подобных материалов достаточно для того чтобы сказать - те кому надо в украинском государстве были в курсе чем занимается выпестованная ими националистическая молодежь, продолжали ее курировать и использовать в своих разборках. Что в Чечню они поехали по своей инициативе, без того чтоб их многолетние кураторы из КГБ-СБУ дали им добро - лично я не верю
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Вести с полей 2

Сообщение borei »

Хорошо, перефразирую, черте знает, вата какая-то.
Как государство Украина могло посылать добровольцев в Чечню? Их вызывали повесткой в военкомат, или что?
Отправляло ли государство Украина своих военных туда под видом "отпускников", снабжала ли их оружием и военной техникой?
Отхватила ли Украина часть территории у России? Или хотя бы имела какие-то территориальные претензии?
А что есть факты призыва российскими военкомами и отправки на Украину воинских соединений ? Или опять крутим как хотим ?
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Вести с полей 2

Сообщение nonn »

3ABXO3 писал(а): AAAAA!!!!!!!! :D :D :D :D
поломал голову. в каком месте такая маскировка будет полезной? на заводе лаков и красок?
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Вести с полей 2

Сообщение 3ABXO3 »

nonn писал(а):поломал голову. в каком месте такая маскировка будет полезной? на заводе лаков и красок?
Во-первых, это красиво (ц) :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 2

Сообщение Биркин »

а про отпускников и о всяком продвинутом оружии - это больше про Грузию. официально украинская армия в войне не участвовала но вот например-

http://www.arms-expo.ru/news/wars_and_c ... -00-12-00/
Киев подтвердил участие украинцев в российско-грузинской войне

Генеральная прокуратура Украины подтвердила обслуживание украинскими специалистами систем ПВО Грузии в период российско-грузинской войны в августе 2008 г. По сообщению украинской газеты "Сегодня" со ссылкой на анонимный источник в правоохранительных органах, в Грузию была направлена группа гражданских специалистов из города Балаклея для обслуживания проданных украинской стороной ЗРК "Бук-М1" и находились в Грузии с 5 по 13 августа 2008 г.

"Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали", - сказал источник.
ну т.е. ты можешь назвать этих спецов по ПВО как хочешь - отпускниками, вышедшими на гражданку, или еще кем, но получается что оружие передали и его обслуживали. Войной России и Украины это не считалось
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Вести с полей 2

Сообщение borei »

Видно что нарол не догоняет что как в Крыму так и на Донбассе - послали всех самостийных просто в пень.
Даже если предположить что российских военных там 10 тык и что они силой удерживают население Донбасса которое "жаждет" присоедениться к Украине - маиематика не позваляет развить эту идею.
А еще - кадры которые постил vm222 когда вели уцелевшего киборга по улице. "Ну НАХРЕНА ТЫ СЮДА ПРИЕХАЛ !!!" - прошло красной линией. Для меня это служит куда более убедительным фактом нежили поиски фантомных зеленых человечков и наемников.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 2

Сообщение Биркин »

borei писал(а):
Хорошо, перефразирую, черте знает, вата какая-то.
Как государство Украина могло посылать добровольцев в Чечню? Их вызывали повесткой в военкомат, или что?
Отправляло ли государство Украина своих военных туда под видом "отпускников", снабжала ли их оружием и военной техникой?
Отхватила ли Украина часть территории у России? Или хотя бы имела какие-то территориальные претензии?
А что есть факты призыва российскими военкомами и отправки на Украину воинских соединений ? Или опять крутим как хотим ?
крутит естессно. С российской регулярной армией Украина не воюет как нам сказал начальник украинского Генштаба, остается одно - доказывать что добровольцы и отпускники есть и что это очень плохо. Ну если плохо то у Украины рыльце сильно в пушку, две чеченских, Грузия, поставки всяких продвинутых типов оружия и обслуживагие его в войне против росс. армии...
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Вести с полей 2

Сообщение Akrav »

Биркин писал(а):
borei писал(а):
Хорошо, перефразирую, черте знает, вата какая-то.
Как государство Украина могло посылать добровольцев в Чечню? Их вызывали повесткой в военкомат, или что?
Отправляло ли государство Украина своих военных туда под видом "отпускников", снабжала ли их оружием и военной техникой?
Отхватила ли Украина часть территории у России? Или хотя бы имела какие-то территориальные претензии?
А что есть факты призыва российскими военкомами и отправки на Украину воинских соединений ? Или опять крутим как хотим ?
крутит естессно. С российской регулярной армией Украина не воюет как нам сказал начальник украинского Генштаба, остается одно - доказывать что добровольцы и отпускники есть и что это очень плохо. Ну если плохо то у Украины рыльце сильно в пушку, две чеченских, Грузия, поставки всяких продвинутых типов оружия и обслуживагие его в войне против росс. армии...
Рано или поздно он конце он съедет на утверждение, что против нацизма любые средства хороши. Термин Путлер не просто так придумали. Надо им пользоваться. Раз у власти Путлер, то значит нацизм доказан. Эта братия не обременена логикой.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Вести с полей 2

Сообщение george »

Биркин писал(а):я понимаю что ты все это пошлешь фтопку тк тебе Марчук лично ни в чем не расписался но лично мне подобных материалов достаточно для того чтобы сказать - те кому надо в украинском государстве были в курсе чем занимается выпестованная ими националистическая молодежь, продолжали ее курировать и использовать в своих разборках. Что в Чечню они поехали по своей инициативе, без того чтоб их многолетние кураторы из КГБ-СБУ дали им добро - лично я не верю
Фтопку, ессно. Это не более чем твои домыслы, безо всяких доказательств вообще. Никаких "материалов" кроме слов я не увидел.
Не, ну ессно, СБУ занималось и занимается таким "срезом" общества как националисты, на то оно и СБУ.
Но чтобы СБУ целенаправленно отправляло их в Чечню (а значит вызывало на "беседу", финансировало, предоставляло "легенду", липовые документы какие-то, обеспечивало проезд и встречу, какие-то гарантии для родственников предоставляло, выдавало оружие итд) - я не верю ни разу, да и ты этого не доказал, хотя очень хотел.
Биркин писал(а):а про отпускников и о всяком продвинутом оружии - это больше про Грузию. официально украинская армия в войне не участвовала но вот например-

http://www.arms-expo.ru/news/wars_and_c ... -00-12-00/
Киев подтвердил участие украинцев в российско-грузинской войне

Генеральная прокуратура Украины подтвердила обслуживание украинскими специалистами систем ПВО Грузии в период российско-грузинской войны в августе 2008 г. По сообщению украинской газеты "Сегодня" со ссылкой на анонимный источник в правоохранительных органах, в Грузию была направлена группа гражданских специалистов из города Балаклея для обслуживания проданных украинской стороной ЗРК "Бук-М1" и находились в Грузии с 5 по 13 августа 2008 г.

"Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали", - сказал источник.
ну т.е. ты можешь назвать этих спецов по ПВО как хочешь - отпускниками, вышедшими на гражданку, или еще кем, но получается что оружие передали и его обслуживали. Войной России и Украины это не считалось
Теперь про украинских "отпускников" в Грузии. Это просто funny. Ты, наверное, не в курсе, что такое "обслуживание техники". Даже к нам в часть с завода периодически приезжали ремонтники, из Челябинска, откуда-то еще. Никак не могу вспомнить, как они назывались, что-то типа "представитель изготовителя". Это - не военные, это - гражданские лица, инженеры, техники. И никакие они не "отпускники вышедшие на гражданку", скорее командировочные. Посоны появлялись часов в 10, чета копошились в технике, делали всякие регламентные работы, и после обеда их уже никто не видел, они уходили жрать водку. То же самое и в Грузии. Украина официально продала оборонительную технику, и официально отправила туда своих гражданских спецов ее обслуживать. В Балаклее, откуда они прибыли, есть "Государственное предприятие "Балаклейский ремонтный завод"", которое занимается ремонтом ракетно-артиллерийской техники:

http://www.rada.com.ua/rus/catalog/18888/
Государственное предприятие "Балаклейский ремонтный завод"

Адрес:
ул. Стадионная, 1, г. Балаклея, Харьковская обл., 64210, Украина
Телефон:
+38(05749) 2-25-30, 5-23-45

Директор - Стрельченко Валерий Васильевич

Сфера деятельности:
- ремонт ракетно-артиллерийской техники.
Это - гражданские, а не военные люди, и занимались они официально тем, чем должны были заниматься по контракту - обслуживанием проданной техники.
"Почувствуйте разницу" с российскими "отпускниками", кадровыми российскими военными, которые, находясь якобы в отпуске, а на самом деле по приказу командования, на своих отпускных танках приезжают в Украину убивать украинских солдат и расстреливать Градами мирное население.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 2

Сообщение Биркин »

george писал(а):Но чтобы СБУ целенаправленно отправляло их в Чечню (а значит вызывало на "беседу", финансировало, предоставляло "легенду", липовые документы какие-то, обеспечивало проезд и встречу, какие-то гарантии для родственников предоставляло, выдавало оружие итд) - я не верю ни разу, да и ты этого не доказал, хотя очень хотел.
ну ок, не вопрос. ты мне тоже не доказал что российский гавермент как-либо замешан в отправлении едущих на Донбасс добровольцев. повесток нету, ниче нету :)
george писал(а):Украина официально продала оборонительную технику, и официально отправила туда своих гражданских спецов ее обслуживать.
и "ремонтировать" и "обслуживать" ее конечно же пришлось именно в те 5 дней что шла война, ну так совпало, что именно накануне войны продали и именно время войны пришлось ремонтировать

ну и конечно интервью российского генерала 2008 года - фтопку да, это ж все бездоказательно тк лично Ющенко не расписался?

http://www.kp.ru/daily/24221/423038/
Вчера же во время встречи с журналистами начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш заявил: «Имеются неопровержимые доказательства, что в составе всех расчетов средств ПВО, поставленных из Украины и участвовавших в боевых действиях, находились граждане Украины - специалисты по боевому применению и эксплуатации комплексов «Бук-М1» и «Оса».

Доказательства эти, как стало известно «КП», разные: документы и фотографии, добытые нашей разведкой на месте боев и в грузинских штабах, показания пленных, а также информация из украинских частей ПВО (там офицеры уже проболтались сослуживцам о своем участии в войне). Серьезное досье по этому же вопросу сумели собрать и сотрудники Следственного комитета Прокуратуры РФ.

Генерал Круш не без горечи заметил:

- Самым неприятным для нас является тот факт, что в ходе вооруженного конфликта впервые в новейшей истории Украина сознательно воевала против России.
в общем твоя позиция понятна. Будешь доказывать что раз нет подписи офиц лиц и офиц признаний то со стороны Украины все чисто. Так я буду аналогично, раз нет подписи лично Путина то все фтопку. А ЗРПК сбивший украинскую Точку-У обслуживали офиц. росс. ремонтники
Закрыто