Новая Украина-2

[nonn]

Украину могла спасти только федерализация. Какой кровью к этому придёт неизвестно.

[Roddem]

ну что отдали вроде Донбас
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037933/
а если бы были реалисты летом то обошлось бы без тысяч гробов и выторговали бы ништяки .
Кремль щас клин забил - даст тераристам и газ и денег . как Киев перезимует ?куда скатится экономика? глядя на всё это , там не то что про 3 года а и Юг уйдет

[3ABXO3]

Це перемога.

[george]

Це перемога.

Безусловно.
Минский мир подписан на условиях Киева, а не Москвы.
Федерализации нету, по площади все это треть Донбасса, и только на три года.
Славинский газ остался при Украине, Москва будет помогать восстанавливать Донбасс материально.

Зачем были жертвы - вопрос к господину путину и его кодле. Русский язык у них как был так и есть, об "особых полномочиях" можно было договариваться и без войны, и Киев (еще Турчинов) был готов к этому.

[3ABXO3]

1. В вашем материале НЕТ доказательств, что это был "Азов".
2. Что эти люди "наразбойничали"? Приведите список. И, нет, закадрового голоса в качестве доказательства недостаточно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Denial

[маньяк]

ну что отдали вроде Донбас
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037933/
а если бы были реалисты летом то обошлось бы без тысяч гробов и выторговали бы ништяки .
Кремль щас клин забил - даст тераристам и газ и денег . как Киев перезимует ?куда скатится экономика? глядя на всё это , там не то что про 3 года а и Юг уйдет

Донбасс в гробу видал- особый статус. Его устраивает только полное отделение- федерализация.

[goose]

На Украине многие искренне не верят, что являются нацистами

Никто не любит, когда его обзывают нехорошими словами. Или хотя бы такими, которые считаются плохими именно в данном обществе. Вот почему когда нынешнюю украинскую власть стали называть нацистской, а ее сторонников, соответственно, нацистами, возмущению на Украине не было предела. Как-никак, именно население УССР понесло в 20-м веке в войне с нацизмом наибольшие после России потери. Да и памятники советским воинам-освободителям пока стоят на своих местах (пускай и не все), и к ним регулярно возлагают цветы...

«Да какие же мы нацисты? — дружно удивлялись и искренне недоумевали оскорбленные в лучших чувствах граждане. — Какими мы были раньше, такие и есть: о двух руках, о двух ногах, на работу ходим, пивком балуемся, налоги платим и даже рожек на голове не имеем». Вроде бы все так и есть, и оснований для подозрений в нацизме никаких... Но не будем спешить с выводами.

Между прочим, рожек на голове не было даже, страшно сказать, у самого Гитлера. Тем не менее, вряд ли кто-нибудь станет спорить, что нацистом он был отпетым... И кушали те нацисты не меньше трех раз в день, и детей рожали, как все люди, и даже гриппом иногда болели. Но все равно — были нацистами. Выходит, что бытовые и физиологические особенности здесь не при чем, и фашистом можно быть, оставаясь внешне вполне благообразным и даже посещая картинные галереи, как это любил делать тот же Адольф.

Получается, что и современные жители Украины не там ищут, когда пытаются понять, что же в них такого фашистского?

А понять надо. Иначе никак. Иначе до конца жизни придется недоумевать — отчего это меня, такого приятного во всех отношениях, который и мухи никогда не обидел, вдруг записали в нацисты?

В общем, как ни крути, а надо разбираться — что же такое этот нацизм и почему многих жителей Украины стали с ним отождествлять.

Первое, что надо сказать по этому поводу, так это то, что классическое определение нацизма как террористической диктатуры крупного капитала в условиях острой фазы кризиса рыночной экономики и сегодня, спустя почти сто лет, по-прежнему совершенно актуально. Оно полностью выдержало проверку временем и любой, кто хоть чуточку представляет себе современную Украину, знает, что ее полновластным владельцем является кучка богатейших и совершенно потерявших всякий стыд и совесть магнатов, готовых абсолютно на все ради сбережения и умножения своих миллиардов.

Но жить в такой стране и под такой властью еще не значит быть нацистом. Если человек понимает антинародный смысл этой диктатуры и не готов согласиться со своим униженным и бесправным при ней положением, то он просто несчастный, угнетенный гражданин, которому приходится жить при таком режиме и хоть как-то выживать.

Другое дело, если такой человек, то ли по причине умственной лени, увы, ныне очень распространенной, то ли в порядке самоуспокоения, начинает примерять на себя вещи заведомо неприличные. Например, рассуждать о том, что при любом режиме, даже самом неправедном, можно как-то изловчиться и пристроиться, «пробиться в люди», записаться в какие-нибудь «арбайтсфюреры» и получить право командовать парадом, пусть даже и в масштабе одного барака или крематория. Такого человека сразу начинает все устраивать. И вопиющая неправедность окружающего бытия отступает на десятый план, становится несущественной мелочью по сравнению с личным благополучием и собственной успешностью.

Значит ли это, что такой удачно пристроившийся и все объяснивший себе субъект не является нацистом? Нет, конечно, потому что в таком случае нацистами не были и удачно пристроившиеся к гитлеровскому режиму руководящие члены НСДАП, главари формирований СС и коменданты гитлеровских концлагерей.

Итак, личное самодовольство тоже ничего не объясняет и не оправдывает. Конечно, если даже самый успешный человек служит неправедной власти, то он, по определению, хорошим быть не может. Просто потому, что власть неправедная, антинародная, беззаконная, а он ее по соображениям личной выгоды поддерживает. Но и это еще не совсем нацист, это приспособленец — такой себе полуфабрикат фирменного нациста.

Настоящий нацист должен, кроме всего прочего, согласиться с тем, что «нация превыше всего», или поддержать режим, который так считает («нацизм» ведь происходит от слова нация). То есть это власть, основанная на приоритете одной какой-то нации, естественно, в ущерб всем остальным. В ущерб потому, что там, где одним достаются, в основном, пироги и пышки, всем прочим, как правило, положены синяки и шишки. Это закон жизни, именуемый в политэкономии неравномерным распределением прибавочного продукта.

И совершенно не важно, где именно этот национальный приоритет утверждается — вне собственного государства по отношению к другим народам (как в случае с Германией Гитлера), или внутри страны, когда одна нация объявляет себя титульной, а всех остальных — «ватниками», «колорадами», «жидней» и «кацапьем», как в нынешней Украине. Так, например, как это делает политическая партия (!) «Удар», которая в своем официальном (!) предвыборном заявлении черным по белому пишет такое, от чего Гитлер на том свете наверняка пришел в полный восторг:

«Премьер Словакии заявил, что Украину невозможно принять в НАТО, потому что в Украине нет консенсуса. А что, западные чистоплюи не знают, что для того, чтобы был консенсус, нужно было половину граждан Украины российской национальности, всех коммунистов и всех родинцев, витренковцев и прочую мерзость, мягко говоря, выслать на Марс?!. Было бы мудро, если бы спецслужбы Украины отдельные операции в рамках АТО проводили и за пределами Донбасса — например, в Одессе, чтобы уничтожить тысячи и тысячи одесских сепаратистов-террористов, которые ходили по Одессе с путинскими флагами и портретами фашистствующего Путина».

Любая власть, чей внешней оболочкой становится зоологический, ксенофобский национализм, является нацистской по определению. И если гражданин, то ли по соображениям личного удобства, то ли по врожденной предрасположенности к втаптыванию в грязь «инородцев», склонен к ее признанию и поддержке, он должен отдавать себе отчет, что у окружающих появляются веские основания считать его нацистом. Пассивным или активным — в данном случае не суть важно.

И уж совсем плохо, когда такая скособоченная идеология утверждается в государстве с помощью грубого произвола. Подобного не позволили себе даже гитлеровские нацисты — их привели к власти немецкие избиратели, которым тоже показалось, что они могут удачно пристроиться при режиме, задумавшем поработить все человечество. Кстати, именно на этом основании большую часть населения третьего рейха после его разгрома обвинили в симпатиях к национал-социализму и подвергли принудительной денацификации. Иногда в очень жесткой форме.

На Украине мы наблюдаем абсолютно варварский захват власти группой никого не представляющих нацистских отморозков, пустивших побоку основные принципы демократии, народовластия и записанного в Конституции права большинства народа управлять страной через выбранных им представителей.

И вот тут-то проходит основной водораздел, именно здесь окончательно отделяют чистых от нечистых. Если после всего неправедного и страшного, что сотворили со страной потерявшие человеческий облик олигархические фон-бароны и их бесноватые подручные из рядов «титульной нации» вы считаете возможным поддерживать этот режим и одобрять все его действия, вплоть до физического уничтожения несогласных и массового убийства мирного населения, то вы, увы и ах, самый настоящий нацист — пусть даже лично никогда не носили черную форму с руническими буквами SS и вообще об этом никогда не задумывались. Вы — нацист по самому факту происходящего, по самой сути занимаемой вами позиции. И уж тут вы можете обижаться и удивляться сколько хотите.

Впрочем, слишком много времени для такого отстраненного миросозерцания у вас, скорее всего, не будет. Потому что нацистские главари, дорвавшиеся до власти, которым уже не нужно считаться ни с каким народом и ни с какими вашими правами, очень быстро употребят этот народ и, в частности, вас для своих личных нужд. Например? Обуют в сапоги, нахлобучат каску, всучат автомат и отправят в тот же Донбасс крошить там в кровавую труху всех «колорадов» и «террористов», а на самом деле — просто нормальных людей, имеющих свое мнение и не согласных жить под сапогом диктатуры. И на этом ваше превращение в натурального, форменного, в буквальном смысле нациста наконец-то закончится.

Помните слова из знаменитой песни Высоцкого: «По выжженной равнине, за метром метр, идут по Украине солдаты группы «Центр»? Так это же про вас! Это вы и есть бывший простой, хороший человек, который всегда со всем соглашался, ни в какую политику не лез и которого, пользуясь этим, превратили, наконец, в конечный продукт режима, изначально предназначенный только убивать, уничтожать и разрушать.

И поэтому не нужно особенно удивляться, когда вам прямо в лоб влетит пуля, выпущенная ополченцем, идущим в бой под знаменем, на котором написаны слова «Смерть фашизму! Свободу народу!». Вы получите именно то, что заслужили…

[tasko]

ну что отдали вроде Донбас
а если бы были реалисты летом то обошлось бы без тысяч гробов и выторговали бы ништяки .

Какие ништяки? Бои в Харькове, Одессе, Запорожье?
Никаких сомнений не вызывает что россияне лезли бы дальше и дальше и дальше. Они сами об этом говорили неоднократно.
Надо было воевать в Крыму, чтобы оккупанты не трогали Донбас. Да только армии к тому моменту еще не было.

[goose]

ну что отдали вроде Донбас
а если бы были реалисты летом то обошлось бы без тысяч гробов и выторговали бы ништяки .

Какие ништяки? Бои в Харькове, Одессе, Запорожье?
Никаких сомнений не вызывает что россияне лезли бы дальше и дальше и дальше. Они сами об этом говорили неоднократно.
Надо было воевать в Крыму, чтобы оккупанты не трогали Донбас. Да только армии к тому моменту еще не было.

Таско , вам нужно взять М-16 и поехать в Крым, а то вы так от безделья в клинику для умалишенных рискуете попасть

[tasko]

На Украине многие искренне не верят, что являются нацистами

Гусь, тебя сейчас руководство зажарит за оппортунизм. Линия партии поменялась, не слышал?
Все, хунту отменили, у Украины теперь есть законноизбранный президент, имя стрелкова озвучивать запрещено.
Сейчас самое время задаваться вопросом, почему россияне не верят что они нацисты.

[goose]

На Украине многие искренне не верят, что являются нацистами

Гусь, тебя сейчас руководство зажарит за оппортунизм. Линия партии поменялась, не слышал?
Все, хунту отменили, у Украины теперь есть законноизбранный президент, имя стрелкова озвучивать запрещено.
Сейчас самое время задаваться вопросом, почему россияне не верят что они нацисты.

Может у Вас что то и поменялось, а Поросенко правосеки зажарят на вертеле , за то что отдал Донбасс

[tasko]

Таско , вам нужно взять М-16 и поехать в Крым, а то вы так от безделья в клинику для умалишенных рискуете попасть

Гусь, вас давно не жарили?
Держите

[goose]

Бачыв тут у Ванкувэрi одного хлопчыка, так вiн розмовляе тiлькi на украiн мовi Колы вiн чуе росс. мову його аж корёжить I вiн нэ розмовляэ . Цэ часом нэ вы ?

[tasko]

Бачыв тут у Ванкувэрi одного хлопчыка, так вiн розмовляе тiлькi на украiн мовi Колы вiн чуе росс. мову його аж корёжить I вiн нэ розмовляэ . Цэ часом нэ вы ?

Гусь, вы непробиваемы. Вам уже сто раз сказано, я не украинец, к Украине не имею никакого отношения.
Запишите куда-нибудь, чтобы в следующий раз не пороть эту чушь.
Просто противно видеть что вытворяет со страной Путин и его банда.

[goose]

Бачыв тут у Ванкувэрi одного хлопчыка, так вiн розмовляе тiлькi на украiн мовi Колы вiн чуе росс. мову його аж корёжить I вiн нэ розмовляэ . Цэ часом нэ вы ?

Гусь, вы непробиваемы. Вам уже сто раз сказано, я не украинец, к Украине не имею никакого отношения.
Запишите куда-нибудь, чтобы в следующий раз не пороть эту чушь.
Просто противно видеть что вытворяет со страной Путин и его банда.

И в то же время вам приятно смотреть что вытворяет поросенко и его банда