украина перекрыла вентель с газом...

[Stanislav]

Вы как типичный БЮТовец - Тимошенко тоже заявила на днях, что Украина транзит не прекращала и газ не воровала

Кстати, что-то я не припомню цифр и фактов о краже газа Украиной. Сами слухи о краже постоянно муссируются, а разбирательств - не было. А ведь так просто - газ на входе, минус газ на выходе, минус технологический газ.
Может быть слухи о краже газа имеют в основании разногласия о норме отбора технологического газа? Раньше технологический газ Украина не покупала, а отбирала из основного потока.

Все гораздо проще. Когда были поставки газа Украине .......

Ну тогда и не стоит вообще говорить о воровстве.

Ну как сказать - осадочек остался.
ИМХО - этакая совковая вороватая привычка - зыркать по сторонам, что можно стырить - найти и стырить - а если поймают, сделать глаза по 6 копеек и сказать - ой, да я заплачу/да я не знал/да это вообще не я/да оно тут ничье/и т.д.

[BWM]

Вопрос пока один. Элементарный - что ложно? Первое или второе?
Первое -
1.

- Или на Украине дураки сидят - все так же молчат об этом -

Второе -

Открытое письмо «Газпрому»...направил главный инженер компании «Укртрансгаз» Богдан Бабий.

Я вам уже 2 раза писал - первое - это вопрос - он не может быть истинным, не может быть ложным
А вот второе - это ИМХО - ложь. Ющенко Нафтагазу по мозгам надавал за телефонный разговор - вот они и забегали.
Кстати, посмотрите на сайте Нафтогаза - там они опубликовали технические условия транзита - через Писаревку они предлагают прокачивать только 60 млн.куб. в сутки (максимальная техническая возможность?) - как же они собирались качать 100 млн. куб тестового газа?
П.С. Бросьте демагогию разводить - посмотрите на дату моего поста и дату письма гл.инжа - сравните с точки зрения банальной логики.
Вы как типичный БЮТовец - Тимошенко тоже заявила на днях, что Украина транзит не прекращала и газ не воровала

Вопрос - выраженный в форме вопросительного предложения и реализуемый в виде ответа запрос мысли, направленный на развитие - уточнение или дополнение знаний. Вопросом было бы - "Есть ли опровержения Газпрома или ЕС на открытое письмо Б.Бабия?"

Здесь же попытка рассуждения, то есть опровержения мысли о невозможности перекачки газа по предложенному Газпромом варианту.

Второе - наличие опровержения предложенной Газпромом схемы, т.е. открытое письмо главного инженера "Укртрансгаза" - факт -

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОЛЛЕГАМ ИЗ "ГАЗПРОМА"
Самым обидным является то, что эту схему придумали специалисты-профессионалы, которые прекрасно знают нашу газотранспортную систему, с которыми мы несколько десятков лет работали со взаимопониманием и профессиональным уважением друг к другу. Ну что же вы, ребята? Как дальше жить-то будем?

Украинская газотранспортная система в сентябре 2008 года отметила 60-летний юбилей своего функционирования.
За все время своего существования ГТС Украины начиная с первых экспортных потоков природного газа в Европу в 1967 году ни разу не давала оснований усомниться в ее надежности. Так было до 6 января 2009 года. Что же случилось, кому пришло в голову в одно мгновение остановить эту живительную энергетическую артерию для 19 стран Европы, которая ни на секунду не прерывалась в течение нескольких десятилетий. Это ни много ни мало — 300 млн. кубических метров в сутки, что составляет более 25% всего газоснабжения Европы.

Прошло уже две недели с этого момента, но до сих пор трезвомыслящие люди не могут найти не только причину, но и какой-либо логический повод для подобных действий.
Ситуация начала немного проясняться с того момента, когда по просьбе украинской стороны была создана международная комиссия экспертов и под давлением европейской общественности «Газпром» был вынужден принять решение о возобновлении транзита газа через территорию Украины в Европу. Но это было до тонкостей продуманное коварно-иезуитское решение. «Газпромом» односторонне было предложено компании «Укртрансгаз» принять через ГИС Суджа 100 млн. м3/сутки газа (одна треть от среднестатистического транзита) и более 60% из них подать в балканском направлении через ГИС Орловка. Специалисты сразу поняли, что задача технологически невыполнимая. Одновременно (а может быть, и раньше) на сайтах «Газпрома» и в телекартинках российского телевидения появилась массированная информация о недееспособности украинской газотранспортной системы.

Несколько слов пояснений о предложенном выше газпромовском варианте возобновления транзита газа. Дело в том, что газотранспортная система Украины построена таким образом, что 80% всех запасов газа в подземных хранилищах находятся возле западных границ Украины для поддержания надежности транзита газа в европейские страны. В нормальном штатном режиме транзита газа в Европу в зимний период происходит замещение ресурсов газа — на Востоке Украины остается газ, поступающий из России через ГИС Писаревка, и в таких же объемах подается газ из подземных хранилищ западных областей Украины на Ужгород.

И после того, как «Газпром» полностью прекратил поставки газа в Украину и транзит газа через территорию Украины в Европу, мы вынуждены были газ из подземных хранилищ Западной Украины по реверсной схеме транспортировать на расстояние более 1000 км для газоснабжения Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской областей и всего Юга Украины. При этом все магистральные газопроводы были задействованы в реверсном направлении.

Многочисленные обращения диспетчерского управления «Укртрансгаза» к своим коллегам в центральное диспетчерское управление «Газпрома» с указанием приемлемых вариантов наработанных годами привычных направлений подачи газа оставались без ответа.
Мы тогда поняли, что предложенное «Газпромом» направление для возобновления транзита газа было выбрано не случайно. В случае реализации этой схемы оставались без газа все восточные и южные области Украины, а в западных ПХГ оставался бы запертым неиспользованный газ.

Дилетант не мог бы придумать такую схему. Самым обидным является то, что эту схему придумали специалисты-профессионалы, которые прекрасно знают нашу газотранспортную систему, с которыми мы несколько десятков лет работали со взаимопониманием и профессиональным уважением друг к другу. Ну что же вы, ребята? Как дальше жить-то будем?

Главный инженер ОДУ ДК «Укртрансгаз» Богдан Бабий

[BWM]

Теперь что говорит пресса о "воровстве газа".

Эксперты ЕС и энергокомиссар ЕС Андрис Пиебалгс публично уличили Россию в заведомой злонамеренности.

А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью.

ЕС счел недоказанным факт воровства Украиной российского газа

Юлия Тимошенко заявила, что сотрудничество с ЕС остается приоритетным направлением внешней политики Незалежной. "Украина сделает все возможное для того, чтобы оставаться надежным партнером Евросоюза", - сказала она на совместной пресс-конференции с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом. Последний в свою очередь заявил, что газовый конфликт между двумя странами не будет иметь последствий, в том числе политических, во взаимоотношениях Украины и ЕС. "Это не отразится на процессе сотрудничества между Украиной и ЕС в рамках программы "Восточное партнерство", - отметил он.
Такая доброжелательность Брюсселя к Киеву вызвана, видимо, тем, что Евросоюз так и не получил фактов несанкционированного отбора Украиной российского газа. "У Еврокомиссии нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", - признал еврокомиссар. "Оранжевая леди" тут же подтвердила, что с 1 января 2009 года и по сегодняшний день Украина "не забрала ни одного кубометра газа несанкционированно и не прекращала транзит". То есть крайним в разразившемся конфликте вновь оказался российский "Газпром", отмечает ИТАР-ТАСС.

[V]

Все гораздо проще...

А как в эту "простоту" укладывается вот это

Еврокомиссия: Украина не крала российский газ

из вашего же источника:

По данным украинской стороны, в период с 1 по 7 января для транзита свыше 1,4 млрд российского газа она использовала 120 млн куб м технического газа, из которых 70 млн куб м - из собственных ресурсов. Впоследствии ещё 50 млн куб м были поставлены Молдове и, таким образом, в целом российский газ для технологических нужд не использовался.

Согласно уважаемому источнику, 50млн было украдено за неделю (ибо не было контракта), а потом, когда молдова замерзла, типа этот полтинник передали в счет поставок. Т.е. см. выше: "а если поймают, сделать глаза по 6 копеек и сказать - ой, да я заплачу/да я не знал/да это вообще не я/да оно тут ничье/и т.д."

[Stanislav]

Вопрос - выраженный в форме вопросительного предложения и реализуемый в виде ответа запрос мысли, направленный на развитие - уточнение или дополнение знаний. Вопросом было бы - "Есть ли опровержения Газпрома или ЕС на открытое письмо Б.Бабия?"

Вопрос стоял - думаете ли вы, что на Украине дураки? А не про опровержение Вы можете ответить на него - вот ваш ответ будет утверждением, которое может быть истинным или ложным. И вообще, надоело мне об'яснять вам элементарную логику. Скажите, кому вы доверяете на Каморке - я попрошу его об'яснить вам про логику.

Здесь же попытка рассуждения, то есть опровержения мысли о невозможности перекачки газа по предложенному Газпромом варианту.

Так.... новая категория в логике - "попытка рассуждения"....

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОЛЛЕГАМ ИЗ "ГАЗПРОМА"
.......

Болтовня все это.
Украина не раз заявляла, что газа в хранилищах у нее хватит на год. Даже если 80% газа находится на западе, они могли 3 месяца жить с 20% газа восточных хранилищ. Кроме того - Газпром предлагал поставки газа по обмену: Газпром закачивает газ на востоке, Украина поставляет газ с западных хранилищ. Украина отказалась. Кроме того - посмотрите же опять на свою схему - там не одна труба в Судже!
Так что все эти сотрясания воздуха не более чем элементы мелочного базарного торга, который Ющенко продолжает до сих пор, несмотря на официально заключенный международный договор!

[Stanislav]

Теперь что говорит пресса о "воровстве газа".

Эксперты ЕС и энергокомиссар ЕС Андрис Пиебалгс публично уличили Россию в заведомой злонамеренности.

А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью.

ЕС счел недоказанным факт воровства Украиной российского газа

Юлия Тимошенко заявила, что сотрудничество с ЕС остается приоритетным направлением внешней политики Незалежной. "Украина сделает все возможное для того, чтобы оставаться надежным партнером Евросоюза", - сказала она на совместной пресс-конференции с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом. Последний в свою очередь заявил, что газовый конфликт между двумя странами не будет иметь последствий, в том числе политических, во взаимоотношениях Украины и ЕС. "Это не отразится на процессе сотрудничества между Украиной и ЕС в рамках программы "Восточное партнерство", - отметил он.
Такая доброжелательность Брюсселя к Киеву вызвана, видимо, тем, что Евросоюз так и не получил фактов несанкционированного отбора Украиной российского газа. "У Еврокомиссии нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", - признал еврокомиссар. "Оранжевая леди" тут же подтвердила, что с 1 января 2009 года и по сегодняшний день Украина "не забрала ни одного кубометра газа несанкционированно и не прекращала транзит". То есть крайним в разразившемся конфликте вновь оказался российский "Газпром", отмечает ИТАР-ТАСС.

Это не пресса говорит - это Пиебалгс (он и только он - что, это весь Евросоюз?) говорит, а пресса публикует его мнение Я уже писал для Gadi по этому поводу.

[Stanislav]

Все гораздо проще...

А как в эту "простоту" укладывается вот это

Еврокомиссия: Украина не крала российский газ

из вашего же источника:

По данным украинской стороны, в период с 1 по 7 января для транзита свыше 1,4 млрд российского газа она использовала 120 млн куб м технического газа, из которых 70 млн куб м - из собственных ресурсов. Впоследствии ещё 50 млн куб м были поставлены Молдове и, таким образом, в целом российский газ для технологических нужд не использовался.

Согласно уважаемому источнику, 50млн было украдено за неделю (ибо не было контракта), а потом, когда молдова замерзла, типа этот полтинник передали в счет поставок. Т.е. см. выше: "а если поймают, сделать глаза по 6 копеек и сказать - ой, да я заплачу/да я не знал/да это вообще не я/да оно тут ничье/и т.д."

"Согласно уважаемому источнику, 50млн было украдено за неделю (ибо не было контракта)" - какого контракта? Вы в курсе, что контракт на транзит и контракт на поставку газа Украине - это совершенно разные контракты с 2006? Контракт на транзит был, есть и будет есть Так что отсутствие контракта на поставку газа Украине не служит оправданием отбора газа на тех. нужды. Вот тут то и возникла ситуация с 6 копейками....
Помните? Украина признала исчезновение газа, но сказала, что это молдоване украли. Молдоване сделали глаза по 7 копеек и уронили челюсть на стол... Не выгорело... После этого киевский суд отменил контракт на транзит - в общем извивались как могли.... Когда поняли, что не выгорело - ну тогда и понеслась - да я заплачу/да я верну/ и.т.д.

[Биркин]

Вопрос - выраженный в форме вопросительного предложения и реализуемый в виде ответа запрос мысли, направленный на развитие - уточнение или дополнение знаний. Вопросом было бы - "Есть ли опровержения Газпрома или ЕС на открытое письмо Б.Бабия?"

И вообще, надоело мне об'яснять вам элементарную логику. Скажите, кому вы доверяете на Каморке - я попрошу его об'яснить вам про логику.

Ох что-то мне это напоминает.. А ну да, как BWM долго и нудно пытался понять что такое "читать морали" . Мне точно так же очень быстро надоело разьяснять элементарные вещи...

[Stanislav]

Вопрос - выраженный в форме вопросительного предложения и реализуемый в виде ответа запрос мысли, направленный на развитие - уточнение или дополнение знаний. Вопросом было бы - "Есть ли опровержения Газпрома или ЕС на открытое письмо Б.Бабия?"

И вообще, надоело мне об'яснять вам элементарную логику. Скажите, кому вы доверяете на Каморке - я попрошу его об'яснить вам про логику.

Ох что-то мне это напоминает.. А ну да, как BWM долго и нудно пытался понять что такое "читать морали" . Мне точно так же очень быстро надоело разьяснять элементарные вещи...

Ах, так я не одинок? Понятно, тогда не буду тратить время....

[Проф. Преображенский]

Мда... Промывка мозгов в действии. Раз гебня сказала, что хохлы воруют газ - значит еврокомиссия нам не указ.

[Stanislav]

Мда... Промывка мозгов в действии. Раз гебня сказала, что хохлы воруют газ - значит еврокомиссия нам не указ.

Мда... Промывка мозгов в действии. Раз Украина сказала, что не воровала газ - то и об'яснять ничего не надо - они же жетельмены! А то, что Европа сама же заявила о недопоставках газа? Чего же они тогда клеветали? И почему Украина не допускала к своим счетчикам никого? Казалось бы - нормальная реакция - придите посмотрите на наши счетчики - мы ничего не воруем!

[Yury]

Well, isn't that nice?

[Stanislav]

Well, isn't that nice?

Прямо таки и не знаю что сказать! Убедил!

[Yury]

во, блин!
альбертинская школа рулит!

[Stanislav]

во, блин!
альбертинская школа рулит!

А причем тут альбертинская школа? все о ней только и говорят. я что-то пропустил?