Можно сравнить цены на РАВ4 и Тигуан:PIX писал(а):- Пример в студиюсочинец писал(а): Вы неправы, там соотношения цен совсем другие.
К качеству как раз никаких претензий. А вот дизайнеров сего чуда - сразу на кол.сочинец писал(а): А какие претензии к Гольфу? Только не из области "не нравится цвет", а конкретно по качеству салона.
Это уже из области "на вкус и цвет". Поэтому не принимается как аргумент. Мне, например, Мерсы совсем не нравятся на внешний вид, да и БМВ явно не моя машина. Но это не мешает мне их уважать за хорошесть. А вот к японцам у меня масса претензий именно к качеству самого изделия. Кстати, говоря о дизайне, немцы по крайней мере делают специальное место для ручника, а вот японцы лепят его посередь салона, ни мало не заботясь об эстетике этой палки.Gael писал(а):К качеству как раз никаких претензий. А вот дизайнеров сего чуда - сразу на кол.сочинец писал(а): А какие претензии к Гольфу? Только не из области "не нравится цвет", а конкретно по качеству салона.
Вот именно, на вкус и цвет. Так же как и расстановка приоритетов у всех разная - кому-то лишь бы ездило и не ломалось, пофиг что жестко неудобно и пластик гремит и трескается, а кому-то не влом раз в год заехать на сервис, но получать удовольствие от езды каждый день от мягкого удобного салона, хорошего мотора и правильной подвески. Немцы почти всем хороши, но вот их точка зрения на то, каким должен быть салон, немного странная.сочинец писал(а):Это уже из области "на вкус и цвет". Поэтому не принимается как аргумент. Мне, например, Мерсы совсем не нравятся на внешний вид, да и БМВ явно не моя машина. Но это не мешает мне их уважать за хорошесть. А вот к японцам у меня масса претензий именно к качеству самого изделия. Кстати, говоря о дизайне, немцы по крайней мере делают специальное место для ручника, а вот японцы лепят его посередь салона, ни мало не заботясь об эстетике этой палки.Gael писал(а):К качеству как раз никаких претензий. А вот дизайнеров сего чуда - сразу на кол.сочинец писал(а): А какие претензии к Гольфу? Только не из области "не нравится цвет", а конкретно по качеству салона.
Опять же это из области вкуса. Мой же поинт не во вкусе, а в качестве. Немцы пусть даже и странные с точки зрения других свои вкусы воплощают в жизнь качественно. То есть не допускают тяп-ляпства в исполнении ни на стадии дизайна ни на стадии сборки. Японцы же - это пример тяп-ляпов на всех стадиях. Про американцев вообще не говорю.Gael писал(а): Вот именно, на вкус и цвет. Так же как и расстановка приоритетов у всех разная - кому-то лишь бы ездило и не ломалось, пофиг что жестко неудобно и пластик гремит и трескается, а кому-то не влом раз в год заехать на сервис, но получать удовольствие от езды каждый день от мягкого удобного салона, хорошего мотора и правильной подвески. Немцы почти всем хороши, но вот их точка зрения на то, каким должен быть салон, немного странная.
К слову - назови хоть одного немца, у которого ниша подлокотника двери, куда кладешь руку, отделана мягким бархатом, а не пластиком/кожей?
Слушай, может хватит уже необоснованно идеализировать немцев? Особенно по части качества. Налицо явный фанатизм, когда не замечаешь и не хочешь видеть очевидного. Тут уже привели несколько примеров тяп-ляпов и на стадии дизайна, и в сборке. Не знаю, как в Германии, но тут немцы - одни из самых ломучих и ненадежных.сочинец писал(а):Мой же поинт не во вкусе, а в качестве. Немцы пусть даже и странные с точки зрения других свои вкусы воплощают в жизнь качественно. То есть не допускают тяп-ляпства в исполнении ни на стадии дизайна ни на стадии сборки. Японцы же - это пример тяп-ляпов на всех стадиях. Про американцев вообще не говорю.
- Примеры это не ради спора а чтобы понять Вашу мысль наглядно. Например я вот пример приведу по салону - возьмите А4, Сшку, 3бмв и японцевв соотвествущих = G37, TL, IS. Я Вас уверяю что независимый и не фанатик не скажет что у первых 3х салоны и сборка лучше чем у последних 3х.Ну, вот опять прмеры подавай.Когда я выбирал машины себе, то и сделал определенные выводы. Я взял в первый раз Пассат, а товарищ Галанта. Возраст машин и пробег был примерно одинаков, но Пассат стоил немного дешевле. Мой товарищ любил японцев на тот момент.
- А я про американцев вообще молчу. И разве у PT Cruiser есть аналоги? Ситроен чтоли какойнить.Смотрел очень широко, так как не спешил. Поразила тогда стоимость американских машин. Помню, что PT Cruiser с 2 л двигателем стоил дороже аналогичных немецких машин.
- Ок, мы вообщето говорили про разницу в соотношении цен между Америкой и Европой насколько я понимаю )Можно сравнить цены на РАВ4 и Тигуан:
Я не идеализирую, а анализирую. Естественно, субъективно и примитивно. Ну, так другой уровень и не требуется. Давайте пока оставим сомнительную ломучесть в стороне. Вы мне можете привести в пример немца, который бы потребовал ремонта 14 раз за 2 года, как Каддилак СРХ моего знакомого?alpax писал(а):Слушай, может хватит уже необоснованно идеализировать немцев? Особенно по части качества. Налицо явный фанатизм, когда не замечаешь и не хочешь видеть очевидного. Тут уже привели несколько примеров тяп-ляпов и на стадии дизайна, и в сборке. Не знаю, как в Германии, но тут немцы - одни из самых ломучих и ненадежных.сочинец писал(а):Мой же поинт не во вкусе, а в качестве. Немцы пусть даже и странные с точки зрения других свои вкусы воплощают в жизнь качественно. То есть не допускают тяп-ляпства в исполнении ни на стадии дизайна ни на стадии сборки. Японцы же - это пример тяп-ляпов на всех стадиях. Про американцев вообще не говорю.
Речь шла о том, что немецкие машины ВСЕ дорогие, и их нужно сравнивать только с люксовыми японцами. На что я возразил и показал, что в Германии они паритетны, поэтому вполне можно сравнивать обычных японцев с немцами. А люксовых японцев надо сравнивать с люксовыми немцами, если таковые имеются.PIX писал(а):- Ок, мы вообщето говорили про разницу в соотношении цен между Америкой и Европой насколько я понимаю )
Рав4 и Тигуан стоят примерно одинаково в ЕС, ну и в Канаде они стоят примерно одинаково (понятно что Тигуан будет чуть дороже также как американцы в ЕС). Однако ни о какой существенной разницы в соотношении цен я не вижу.
Никак не могу отделаться от мысли (имею право на ошибку), что сочинец живет и работает на бескрайних просторах нашей Родинысочинец писал(а):Не помню, в какой теме был разговор про сравнение корейских машин и японских. Мое утверждение было, что корейские авто уже наступают на пятки японским. Там же я высказал сомнения по поводу уже свершившейся хорошести корейцев, на что мне предложили посмотреть на новую Сонату. Так вот, сегодня я наконец это сделал. И теперь я тоже присоединясь к тем, кто говорит, что корейцы уже не хуже японцев.
...
В принципе можно уже предсказывать недалекий конец Тойоты как лидера.
Но поддержу тему.
Мы вроде тут про японцев... Кадиллак - это японец что ли?сочинец писал(а):... Вы мне можете привести в пример немца, который бы потребовал ремонта 14 раз за 2 года, как Каддилак СРХ моего знакомого?
это никак не противоречит основному тезису сочинца (если я его правильно понял) - японцы надежные, но некачественные, а немцы наоборот... :)Stanislav писал(а):Вот у меня Ниссан - не знаю где сделанный - ему 10 лет, за 3 года я его ремонтировал один раз - когда в жопу одному чуваку в'ехал. Еще менял колодки 2 раза и один раз ремни. На все мои претензии, что старый машын скрипит и разваливается на части, Вадим послал меня подальше и сказал, что все у меня нормально. Правда, скоро будет еще один ремонт - опытный чел послушал мой движок (я жаловался, что он сильно шуметь стал) и сказал, что или дырка в глушителе или нарушение соединения выхлопа с глушителем. Т.е. до 14 ремонтов ну никак не дотягиваю...
-Нет, я такого нигде не говорил. И насколько я помню никто не говорил. Я говорил о том что машины (в том числе качество салона) нужно сравнивать в одной ценовой категории.сочинец писал(а):Речь шла о том, что немецкие машины ВСЕ дорогие, и их нужно сравнивать только с люксовыми японцами
- Да, Х5сочинец писал(а):Вы мне можете привести в пример немца, который бы потребовал ремонта 14 раз за 2 года, как Каддилак СРХ моего знакомого?
- Все верно. Только не из люксовых немцев в Канаде только VW, да и то по цене он повыше чуток будет вцелом. Я говорил про то что както неправильно сравнивать А4 с Цивиком и делать вывод что немцы делают МАШИНЫ, а японцы непойми что.сочинец писал(а):А люксовых японцев надо сравнивать с люксовыми немцами, если таковые имеются.
- Нет, но он тусит на канадару, от тамошней атмосферы своя специфика образовалась видимо )MAZ писал(а):Никак не могу отделаться от мысли (имею право на ошибку), что сочинец живет и работает на бескрайних просторах нашей Родины
- Вообще не показатель. Надо сравнивать расход одноклассников если он в принципе интересует. С той же Камри - Аккордом.MAZ писал(а):Расход по городу 9.6. На моей Камри 94 с двигателем 2L c 144 лошадями и 177000 км пробегом был 11 литров 92 российского недолитого, разбавленного.
- Багажник по мне довольно вместительный. Я в нем много чего возил. В Салоне места достаточно.MAZ писал(а):только по мне багажник похоже опять меньше чем у Камри и заметно меньше пространства в салоне.
Как-то странно выглядит что 2х литровая Соната имеет 198 лс. У меня камри 3х литровая имеет 198лс. Что-то не то.PIX писал(а): Итак Соната против Камри Победитель по ТТХ
Horsepower - 198 @ 6,300 rpm 169 @ 6,000 rpm Соната
Багажник - 464литра - 425 Соната
Расход - 9.4/5.7/7.7 9.0 / 6.1 / 7.7 Ничья
Head Room (Front/Rear) - 1,015/960 986 / 959 Соната
Leg Room (Front/Rear) - 1,155/880 1,057 / 974 Ничья
Shoulder Room (Front/Rear) - 1,470/1,440 1,469 / 1,446 Ничья
Curb Weight (kg) - 1,454 1,500 Соната
Как мы видим из вышеописанных визуальных ощущений и реальности по ТТХ Камри нигде не лучше, в 4х номинациях Соната впереди, в 3х ничья.
ЗЫ: Тойота не ломаецо
Pix правильно написал Странно, что у твоей 3х литровой Камри всего 198л.с. У моей Субару 8 лет назад уже было 212.AndreyA писал(а):Как-то странно выглядит что 2х литровая Соната имеет 198 лс. У меня камри 3х литровая имеет 198лс. Что-то не то.
Upd. Нашел, оказывается PIX сравнивает камри I4 с соната V6. Что очень странно.
У меня старая шестерка простоalpax писал(а):Странно, что у твоей 3х литровой Камри всего 198л.с. У моей Субару 8 лет назад уже было 212.AndreyA писал(а):Как-то странно выглядит что 2х литровая Соната имеет 198 лс. У меня камри 3х литровая имеет 198лс. Что-то не то.
Upd. Нашел, оказывается PIX сравнивает камри I4 с соната V6. Что очень странно.
Соната I4, 2.4л. Современные 4х цилиндровые движки 2.4-2.5л по мощности уже сравнимы со старыми шестерками 3л.