Как финансируется российская оппозиция?

[Serpentia]

1. я больше доверяю словам самого Пономарева, в той части где он не говорит ни о каких нарезках и монтаже, т.е. об источниках его финансирования

Еще раз: Проверка данной информации из других источников показало, что Пономарев финансируется не только фондами, связанными с госдепом.... (см. ссылку на газету Комерсант).

2. еще раз - с чего вы взяли что я вам что-то буду доказывать. деятельность Пономарева с точки зрения финансов абсолютно непрозрачна (я привел вам его сайт), куда и в каких пропорциях он девает деньги - хз, это не ко мне

Ну да, не имея доказательств - тут можно очень много напридумывать... На сайте движения Пономарева "За права человека" представлен достаточно широкий спектр правозащитных проектов. Ни одного опозиционного проекта там нет. Американские фонды, в т.ч. связанные с Госдепом, выкладывают на своих сайтах проекты, которые получают их финансирование. Если есть финансирование оппозиционной деятельности Пономарева - предоставьте хоть одну ссылку с сайта американского фонда. Будет очень интересно!

3. он сказал - "Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют". можете до синих чертиков спорить что значит эта фраза, лично мне вполне достаточно сказанного...

Это - не правда, потому что Пономарев получал деньги и из других источников, в т.ч. из российского бюджета. Погуглите!

Насколько искажен смысл этой фразы из-за нарезки или зачем это Пономарев, вообще, сказал - другой вопрос.

[BWM]

В тему -

Правозащитникам следует собраться с духом и заявить во всеуслышание: правозащитные организации могут брать деньги от любых частных и иностранных государственных фондов, но не могут брать от фондов, учрежденных собственным государством. Это должно стать незыблемым правилом, аксиомой правозащитной деятельности. Вопли квасных патриотов и озабоченных государственников следует игнорировать. Они натравливают российский народ на окружающий мир с единственной целью: выловить в этой мутной водице свою золотую рыбку. При этом раздуваемая в отношении Запада паранойя вовсе не мешает им с удовольствием отдыхать на Лазурном берегу, держать деньги в европейских банках и посылать своих детей на учебу в Европу и Америку. Паранойя - это для всех нас, они же выше этих предрассудков и с тлетворным влиянием Запада справятся самостоятельно.
http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.196722.html

[Биркин]

Еще раз: Проверка данной информации из других источников показало, что Пономарев финансируется не только фондами, связанными с госдепом.... (см. ссылку на газету Комерсант).

ну тогда следует признать Пономарева вруном тк японцу он говорил другое.

Если есть финансирование оппозиционной деятельности Пономарева - предоставьте хоть одну ссылку с сайта американского фонда. Будет очень интересно!

еще раз: я не буду проводить судебного расследования, мне вполне достаточно слов самого Пономарева о том как он финансируется.

Это - не правда, потому что Пономарев получал деньги и из других источников, в т.ч. из российского бюджета. Погуглите!

Насколько искажен смысл этой фразы из-за нарезки или зачем это Пономарев, вообще, сказал - другой вопрос.

короче - то ли врун, то ли действительно финансируется только фондами Госдепа. Опять же, у него была и есть возможность пояснить где тут правда, ну что ему стоит пояснить - про Госдеп японцу сказал не то, меня еще и общественная палата финансирует, так что не надо про исключительно Госдеп. Но ведь нет этого, так что приходится верить его словам или признать что он соврамши

а вообще интересная была дискуссия - в заголовке был задан простой вопрос, на который Пономарев сам и ответил. Дальнейшее развитие:
- А разве Пономарев оппозиция? (да, оппозиция он даже формально участвует в оппозиционных организациях)
- А разве это проблема/преступление? (нет, не проблема и не преступление, интересен сам факт)
- А разве эта запись аутентична? (в части финансирования да, аутентична)

ну и попутно вскрылось что у них ужасный глючный сайт откуда невозможно понять на что идут деньги им получаемые. т.е. куда давать - написано а ежели захочешь хоть примерно понять на что он их тратит, тут тебе индейская изба под названием фигвам

[Serpentia]

короче - то ли врун, то ли действительно финансируется только фондами Госдепа. Опять же, у него была и есть возможность пояснить где тут правда, ну что ему стоит пояснить - про Госдеп японцу сказал не то, меня еще и общественная палата финансирует, так что не надо про исключительно Госдеп. Но ведь нет этого, так что приходится верить его словам или признать что он соврамши

или врет Коммерсант или Пономарев... Не исключено, что он имел в виду какой-то ограниченный промежуток времени. Да, сейчас никаких грантов от президента России он не получал, но пару лет назад - такое было.

- А разве эта запись аутентична? (в части финансирования да, аутентична)

А ссылку на экспертизу аутенчиности можно? Пономорев не стал опровергать там каждое слово возможно по каким-то своим причинам...

ну и попутно вскрылось что у них ужасный глючный сайт откуда невозможно понять на что идут деньги им получаемые. т.е. куда давать - написано а ежели захочешь хоть примерно понять на что он их тратит, тут тебе индейская изба под названием фигвам

вы так и не привели каких-либо доказательств того, что финансируется опозиционная деятельность, а не правозащитная. А нафантазировать там можно очень много. Может, вообще, финансируется производство порнографических фильмов? Как вам такая версия.? НЕ имея доказательств можно ведь все что угодно сказать!

[Биркин]

или врет Коммерсант или Пономарев...

ну вот, приплыли. следующий вопрос - кто же именно врет? Вы уж определитесь кому не верить - уважаемому изданию Коммерсант или Пономареву

А ссылку на экспертизу аутенчиности можно? Пономорев не стал опровергать там каждое слово возможно по каким-то своим причинам...

нет ну вы реально тяжелый случай под танковой броней я не буду проводить расследования, лично мне вполне достаточно записи плюс слов Пономарева что в значительных кусках она подлинная, плюс то что он упомянул только одно место где могла быть подтасовка. Плюс в записи в нескольких местах звучат совершенно однозначные фразы - фактически Госдеп, только американские фонды. Мне хватает...

вы так и не привели каких-либо доказательств того, что финансируется опозиционная деятельность, а не правозащитная. А нафантазировать там можно очень много. Может, вообще, финансируется производство порнографических фильмов? Как вам такая версия.? НЕ имея доказательств можно ведь все что угодно сказать!

я ничего не буду вам доказывать процесс расхода им денег совершенно непрозрачен но факт что он одновременно оппозиционер и правозащитник, и финансируется сами знаете кем. пускай Пономарев поясняет что там и как, это не трудно. а то наш великий общественник наговорил всякого, Коммерсанту противоречит, вопросы возникают всякие...

[Serpentia]

я ничего не буду вам доказывать процесс расхода им денег совершенно непрозрачен но факт что он одновременно оппозиционер и правозащитник, и финансируется сами знаете кем. пускай Пономарев поясняет что там и как, это не трудно. а то наш великий общественник наговорил всякого, Коммерсанту противоречит, вопросы возникают всякие...

Я же говорю - сказать можно все что угодно, не имея доказательств и что угодно предположить... Ну что уж сразу оппозицию? Может, Госдеп через Пономарева вторжение иноплатнетян финансирует.... )))

ну вот, приплыли. следующий вопрос - кто же именно врет? Вы уж определитесь кому не верить - уважаемому изданию Коммерсант или Пономареву

разводит японца на бабки, скорее. Вранье - в частных разговорах вещь не подсудная.... мало ли кто кому в каком-то частном разговоре - наврал?

[Биркин]

разводит японца на бабки, скорее. Вранье - в частных разговорах вещь не подсудная.... мало ли кто кому в каком-то частном разговоре - наврал?

хм. развод на бабки с использованием вранья/злоупотребления доверием есть мошенничество. хорошего же вы мнения о российских оппозиционерах и правозащитниках, можно сказать под статью человека подводите я-то ничего такого не думал, думал (и продолжаю думать) - ну честно финансируется Госдепом за какие-то свои услуги, и Аллах с ним. а он вон чего, в одном ряду с наперсточниками...

[elena S.]

кто следит за счетом? когда в плей офф выходить будете, дайте знать, плиз

[Waterbyte]

кто следит за счетом? когда в плей офф выходить будете, дайте знать, плиз

зидан пробил с одиннадцати метров в перекладину. какой уж теперь плейофф...

[Serpentia]

хм. развод на бабки с использованием вранья/злоупотребления доверием есть мошенничество. хорошего же вы мнения о российских оппозиционерах и правозащитниках, можно сказать под статью человека подводите я-то ничего такого не думал, думал

Знаете - сколько живу, ни разу в жизни не видела человека, который бы никогда не врал... Просто ни разу!

Вы записываете Пономарева в мошенники. Простите - а есть уголовное дело с обвинением его по этой статье? Там есть состав преступления?

Вопрос (прошу ответить прямо и не юлить): Теперь каждый совравший об источниках своих доходов в частных разговорах - мошенник? Ответьте плиз, на этот вопрос, так как у меня такое ощущение, что вы опять пытаетесь осуществить подмену понятий назвав "ложь" - мошенничеством....

(и продолжаю думать) - ну честно финансируется Госдепом за какие-то свои услуги, и Аллах с ним. а он вон чего, в одном ряду с наперсточниками..

Давайте тогда каждого человека запишем в наперсточники - потому что врут, в общем, все при определенных обстоятельствах. ВЫ хоть раз в жизни видели человека, который бы никогда не врал?

[Дальневосточник]

Вопрос (прошу ответить прямо и не юлить): Теперь каждый совравший об источниках своих доходов в частных разговорах - мошенник? Ответьте плиз, на этот вопрос, так как у меня такое ощущение, что вы опять пытаетесь осуществить подмену понятий назвав "ложь" - мошенничеством....

Ведь все деятели оппозиции пытаются подавать себя как исключительно честных людей, сердцем и душой переживающих за Родину... Так сказать в противовес "кровавой гебне", "жуликам и ворам" и т.д.

А на самом деле получается, что один из ярых представителей оппозиции пытается "развести" на деньги иностранного гражданина, да еще и золотые горы в виде островов обещает.

Разве это достойное поведение для борца с "жуликами", "ворами" и прочими, очень часто здесь употребляемыми, персонажами?

[Проф. Преображенский]

Вопрос (прошу ответить прямо и не юлить): Теперь каждый совравший об источниках своих доходов в частных разговорах - мошенник? Ответьте плиз, на этот вопрос, так как у меня такое ощущение, что вы опять пытаетесь осуществить подмену понятий назвав "ложь" - мошенничеством....

Ведь все деятели оппозиции пытаются подавать себя как исключительно честных людей, сердцем и душой переживающих за Родину... Так сказать в противовес "кровавой гебне", "жуликам и ворам" и т.д.

А на самом деле получается, что один из ярых представителей оппозиции пытается "развести" на деньги иностранного гражданина, да еще и золотые горы в виде островов обещает.

Разве это достойное поведение для борца с "жуликами", "ворами" и прочими, очень часто здесь употребляемыми, персонажами?

Смотря с чем сравнивать. Если, например, со вбросами бюллютеней или откатами (см. Навального) - то это просто святая невинность.

ЗЫ: вы тоже считаете правозащитников оппозицией?
ЗЫЫ: а как вы считаете, какой идеологии придерживается нынешний путинский режим?

[Дальневосточник]

Смотря с чем сравнивать. Если, например, со вбросами бюллютеней или откатами (см. Навального) - то это просто святая невинность.

Здесь либо честный, либо нет. Практически честный не считается.

[Биркин]

Знаете - сколько живу, ни разу в жизни не видела человека, который бы никогда не врал... Просто ни разу!

Вы записываете Пономарева в мошенники. Простите - а есть уголовное дело с обвинением его по этой статье? Там есть состав преступления?

Вопрос (прошу ответить прямо и не юлить): Теперь каждый совравший об источниках своих доходов в частных разговорах - мошенник?

еще раз- развод на бабки (а именно так вы определили действия Пономарева) с применением вранья есть мошенничество, по определению:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%BE

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

если б Пономарев просто разводит японца на бабки или просто врет кому-то в чем-то - это проблемы только его собственной совести. Малопочтенно выглядит конечно но это другой вопрос.

А вот если разводит на бабки и при разводе использует вранье то это мошенничество. Может он все-таки правду японцу сказал? нет вранья/злоупотребления доверием - нет мошенничества...

пс. я продолжаю думать что Пономарев честно сказал что финансируется только фондами Госдепа. Но если он попытался развести японца на бабки и при этом врал - тогда он вполне подходит под определение мошенника

[Serpentia]

еще раз- развод на бабки (а именно так вы определили действия Пономарева) с применением вранья есть мошенничество, по определению

:
Т.е. ваш ответ положительный? я вас правильно понимаю? Записываем: Теперь каждый совравший об источниках своих доходов в частных разговорах - мошенник...

если б Пономарев просто разводит японца на бабки или просто врет кому-то в чем-то - это проблемы только его собственной совести. Малопочтенно выглядит конечно но это другой вопрос.

А вот если разводит на бабки и при разводе использует вранье то это мошенничество. Может он все-таки правду японцу сказал? нет вранья/злоупотребления доверием - нет мошенничества...

Ну т.е. если человек прибедняется несколько о своем финансовом положении (скажем так - преувеличивает или скрывает ВСЕ источники своего финансирования) - это мошенничество? А можете мне указать хоть одно уголовное дело по этому поводу? Ась? Мошенничество - вообще-то уголовное преступление в отличие от вранья. Хоть один примерчик - когда подобные действия - попадали бы под мошенничество в соотвествии с УК?

Т,е. не просто в чьем-то воспаленном сознании, а трактовались бы так с точки зрения закона! Особенно, когда речь идет о частных беседах, а не о заполнении налоговой декларации...

пс. я продолжаю думать что Пономарев честно сказал что финансируется только фондами Госдепа. Но если он попытался развести японца на бабки и при этом врал - тогда он вполне подходит под определение мошенника

См. выше! ПРимерчик, плиз, примерчик. Мошеннчество - уголовное преступления, если его так можно трактовать - должны быть примеры...

В конце концов, если Пономарев - предатель - то пусть с ним разбирается контразведка. Если Пономарев - мошенник, то пусть разбираются менты. И те и другие - молчат... Где, вообще, объективность оценки?