Почему падает цена на нефть

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

А что, свободного капиталистического рынка более не существует?
Saudi Arabia is increasing its oil prices for U.S. buyers, reversing months of cuts in the American market, while cutting them in Asia as it shifts a battle for market share to the Far East.
The Saudis surprised markets in November by cutting its prices in the U.S. to defend its share of the American market against the domestic production boom, which contributed to global oil prices falling by more than half, but the Kingdom now also faces competition in Asia from many fellow OPEC producers, whose sales have been displaced from the U.S.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

За прошедшую неделю ещё минус 83 нефтяных вышки.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

Распределение мнений экспертов по цене за баррель в этом году. Выше $70-80 пока никто не предсказывает.

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... are-headed
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение 3ABXO3 »

Ringo писал(а):Распределение мнений экспертов по цене за баррель в этом году. Выше $70-80 пока никто не предсказывает.
Экономика Канады сильно погрустнеет.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie »

S.G. писал(а):За прошедшую неделю ещё минус 83 нефтяных вышки.
Я думаю, инвесторов больше следующие новости пугают:
Diana Choyleva of Lombard Street Research, who produces an “unmassaged” calculation of China’s true economic growth, just reported that China’s fourth quarter GDP growth plummeted to 1.7 percent, versus the official 7.4 percent rate.

Lombard Street calculates that in 2014, real annual GDP growth averaged 4.4 percent, versus the official government rate of 7.3 percent. But what is more foreboding for the Middle Kingdom is that they see economic growth sequentially collapsing. Choyleva estimates that China’s third quarter fell to 4 percent and fourth quarter growth plummeted to 1.7 percent.

Lombard Street was the first to understand that the Chinese government responded to the 2008 to 2009 financial crisis with a monetary stimulus that, adjusted for the size of economy, was twice as big as the U.S. stimulus and was injected twice as fast. The result was an epic economic boom in Chinese exports, real estate prices, and wage rates. For commodity-based economies, China’s demand created a boom that drove the commodity price index—including energy, materials, food, and raw materials—up by 50 percent.
...
After crushing their customer’s economies with deflation, China’s exports fell by 3.3 percent last year. But during the same period, China’s imports tanked by a stunning 19.9 percent. Lombard Street warns “China is beset by the largest capital outflows on record, which are tightening domestic monetary conditions, while industrial profits have stagnated for an unprecedented third straight year.” From a second highest capital inflow of $94 billion in the first quarter of 2014, the fourth quarter saw an all-time-record outflow of $95 billion as foreigners and locals desperately tried to get their cash out of China.

Lombard Street blames Beijing’s monetary stimulus, causing a 70 percent debt build-up to finance the national investment boom in new factories and housing. But the surge in spending also forced wages up to the point China is no longer noncompetitive. Diana Choyleva believes that China’s currency is overvalued by 15-25 percent. “An expensive currency in a world of weak demand makes it impossible for China to rebalance its economy without a collapse.” She believes that China’s “only viable option” is to sell a substantial amount of its $1.3 trillion in U.S. Treasury Bond holdings to drive U.S. interest rates up. The action would strengthen the dollar and devalue the Chinese yuan.
http://www.breitbart.com/national-secur ... ts-to-1-7/
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Минус 84 нефтяных вышки за прошедшую неделю.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

S.G. писал(а):Минус 84 нефтяных вышки за прошедшую неделю.
Что вы их так упорно считаете? Надеетесь, все таки, отбиться назад по коммодитис? Врядли уже нефть по 100 будет, диверсифицируйте портфель, в общем :wink:

Ибо:
The number of oil rigs drilling new wells in the U.S. has collapsed at an unprecedented rate. The weekly number has gathered a huge following as investors try to figure out when the crash in oil prices has reached its bottom. Strangely, the number may be irrelevant.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... er-anymore
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):Врядли уже нефть по 100 будет
На какой временной отрезок прогноз?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie »

Тем временем, свежие новости с другого фронта:
Professor Alexander Parkhomov of Lomonosov Moscow State University has published a paper describing his successful replication of Andrea Rossi’s E-Cat LENR or cold fusion device. It seems Parkhomov managed to acquire enough working data from Swedish and Italian academics to execute an experimental replication that offers data showing 2.74 more energy out than put in. As well as the paper there is video, diagrams and photography.
...
We’re at the tipping point. Four years ago Mr. Rossi was quite hard to believe. Now the flip looks to be underway. Now its very hard to believe any skeptics.
http://newenergyandfuel.com/http:/newen ... edibility/
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

S.G. писал(а):
Ringo писал(а):Врядли уже нефть по 100 будет
На какой временной отрезок прогноз?
В обозримом будущем, дальше конца 2016-го загадывать, тем не менее, рановато.
Meadie писал(а):
Professor Alexander Parkhomov of Lomonosov Moscow State University has published a paper describing his successful replication of Andrea Rossi’s E-Cat LENR or cold fusion device. It seems Parkhomov managed to acquire enough working data from Swedish and Italian academics to execute an experimental replication that offers data showing 2.74 more energy out than put in.
Этого, опять же в обозримом будущем, большие правительства, страны и бизнесы допустить никак не могут. Это, в частности, означает в одночасье превратить весь Ближний Восток, включая Эмираты, саудитов, Кувейт, Бахрейн и Катар в нищие регионы и, как следствие, рассадники самого махрового международного терроризма. Ведь они, даже будучи богатыми, пестуют целые террористические синдикаты, что уж говорить об их настрое, когда все пряники так разом закончатся.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):В обозримом будущем, дальше конца 2016-го загадывать, тем не менее, рановато.
Да ну. То есть после 2016-го года возможны цены в $100? То есть 100% рост за два года. Так продавать сейчас по $50 или удвоить ставку? Тема инвестиционная. Конкретный анализ есть или это просто "поговорить"?
Так как конкретный анализ никто не предложит, пока продолжим считать вышки.
Изображение

Это только начало падения. До лавины ешё не дошло.

Изображение

За вышками потянутся металлурги и химики. Но раньше всего за вышками полетят банки.
Судя по тому, что производство нефти не падает, пока закрываются только новые буровые. Всё, что могло добывать нефть, пока добывает. Интересно станет, когда начнёт снижаться добыча нефти.
Политику сюда приплетать не хотелось бы. Но имеет смысл посделить за событиями в Йемен. При плохом для CA развитии событий возможны цены на нефть и по $200 "в обозримом будущем".
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Meadie писал(а):2.74 more energy out than put in
Зачем в инвестиционной теме информация о победе над законом сохранения энергии?
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

S.G., вы мыслите исключительно в финансово-экономическом диапазоне, в этом, имхо, ваша ахиллесова пята. Про 2016 год, как некий рубеж прогнозирования, упомянуто именно в связи с полной неопределенностью в политическом и, возможно, военном аспектах на мировой арене. Никто ведь не может однозначно утверждать, что в Европе скоро не вспыхнет полномасштабный военный конфликт в связи с событиями в Украине. Тогда во всех этих графиках будет такая "болтанка", что нынешние осцилляции покажутся просто цветочками.

Вы же сами привели график, который показывает, что производство нефти в США продолжает расти внезависимости от обвального числа закрывающихся мелких вышек. Я вам привел ссылку на добычу газа в США в реткроспективе нескольких лет - похожая история. Количество компаний на рынке сокращается уже не первый год, а производство газа продолжает расти. Потом опять и опять не следует забывать 3 очень важных фатора:

1. Закрывающиеся вышки, зачастую просто поглощаются более крупными игроками и эти гроки продолжают играть на рынке сланца.
2. Открыть нынешние вышки обратно можно в течение недель, если цена вырастет до определенного рубежа и стабилизиуется на нем хотя бы на те же несколько недель (по оценкам заметно ниже $100).
3. Альтернативные источники (solar, wind, fusion etc). Это рынок и, при непомерно раздутых ценах на нефть, несколько лет назад многие альтернативные методы добычи энергии претерпели просто революцию в своем развитии. Этого не было и в помине даже 15 лет тому назад.

Это уже не 70-е или 80-е с их гигантами-монополистами типа BP, Shell и т.д. с огромными нефтяными платформами и очень сложными геолого-разведочными и производственными циклами. Теперь, фигурально выражаясь, любой дядя Петя с небольшим капиталом может прибуриться у себя на бэкярде или облепиться солнечными батареями. И таких "дядей" в развитых странах - десятки тысяч, чего вполне достаточно, чтобы сильно напрягать на рынке ту же СА в течение многих лет если не навсегда. Главное - чтобы не было войны.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):Это уже не 70-е или 80-е с их гигантами-монополистами типа BP, Shell и т.д. с огромными нефтяными платформами и очень сложными геолого-разведочными и производственными циклами.
Что здесь скажешь? Всё так. Со всеми современными технологиями вышли на уровень 80-х годов.

Изображение

И даже повторяем рекорд технологий 60-x годов.

Изображение

Что запасов сланцевой нефти много меньше, чем было в классических месторождениях, можно пока не вспоминать. Поскольку прогноз до 2016-го, на два года вперёд, не может бьть основанием для инвестиции.
Но вполне модет быть основанием для удачной или проигрышной спекуляции.

Возвращаясь к теме инвестиций. Параболлический рост означет, что либо растущий ресурс был катастрофически недооценен, либо - будет симметричное параболлическое падение.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Meadie »

S.G. писал(а):
Meadie писал(а):2.74 more energy out than put in
Зачем в инвестиционной теме информация о победе над законом сохранения энергии?
Я тоже, мягко говоря, скептически отношусь к идее вечного двигателя. Однако, развитие LENR (cold fusion) уже достигло такого уровня, что игнорировать его невозможно: прошла информация, что эффект был независимо воспроизведен в нескольких лабораториях, интерес к нему проявили (и возможно вложились в него) известные люди и организации, включая Гейтса, BlackRock, Inc и т.д. Сам Росси работает над 1 MW Plant, который должен проработать 365 Days out of 400.

Поэтому, я думаю, что в полуподвешенном состоянии LENRу существовать осталось считанные недели или месяцы - и слежу за соответствующими новостями. Либо LENR окажется правдой, со всеми вытекающими последствиями(!!!), или окажется гигантской ложью и манипуляцией общественного сознания (типа глобального потепления).

Ну и, разумеется, я верю, что и сегодня актуальность не потеряла сказанная несколько веков назад фраза: "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy."

ПС: покажите лучшему ученому конца 19 века современную АЭС и попытайтесь доказать, что она должна работать:)
Ответить