Вопрос к поклонникам Билла Гейтса

[Vovchik]

Название его - MTS or Microsoft Transaction Server. Живут на нем комовские объекты. Ком плюс там или что - это я не знаю. Доступ данный у него как всегда через жопу - через OLE DB или ODBC.

Так что твой начальник сказал примерно так - у аппликухный серверный оаркла назвается Enterprise Java Beans.

[Marmot]

Я так понял что таблицы в объекты все мапят вручную до сих пор...
Или у MS какие тулзы есть для этого?

[Lepsik]

[quote="Marmot"]Я так понял что таблицы в объекты все мапят вручную до сих пор...
quote]

после того как появился xml ничего особо придумывать не надо было.

[папа Карло]

Я так понял что таблицы в объекты все мапят вручную до сих пор...
Или у MS какие тулзы есть для этого?

вручную конечно. ибо объектный дизайн и реляционный немного разные песни.

[vg]

Во-во Папа Карло. Им трудно, поскольку про таблицы они видать знают только "ин мемори".

вручную конечно. ибо объектный дизайн и реляционный немного разные песни.

Ты знаешь, а я действительно вручную. Какой кочмар и не профессионализм!!!! Вернее при помощи визарда, когда определяется OODB - класс. Но самое прикольное, что можно действительно вручную, что немаловажно с точки зрения надёжности работы и восстановления. Хошешь визардом, а хочешь -вручную.

Кстати без всякого Х.. ( даже называется на эту букву)

[vg]

2Володя,

Название его - MTS or Microsoft Transaction Server. Живут на нем комовские объекты. Ком плюс там или что - это я не знаю. Доступ данный у него как всегда через жопу - через OLE DB или ODBC.

Вы, как я вижу, поставили равенство Microsoft Transaction Server == DBMS. А при чём здесь СУБД? Или приложения это всегда только базы данных?
Хотя нет, Вас, наверное, сбило столку слово Transaction. Так ведь транзакции разные бывают. Видать Володя Вы так не одно приложение и не замидлварили ещё.


PS.
Если можно, объясните, пожалуйста, мне, Мармоту и его начальнику ещё раз. Папа Карло, ты тоже послушай, послушай. Будет полезным.

[Marmot]

Во-во Папа Карло. Им трудно, поскольку про таблицы они видать знают только "ин мемори".

вручную конечно. ибо объектный дизайн и реляционный немного разные песни.

Ты знаешь, а я действительно вручную. Какой кочмар и не профессионализм!!!! Вернее при помощи визарда, когда определяется OODB - класс. Но самое прикольное, что можно действительно вручную, что немаловажно с точки зрения надёжности работы и восстановления. Хошешь визардом, а хочешь -вручную.

Кстати без всякого Х.. ( даже называется на эту букву)

Ну ладно, vg не знает, но Папа то каков нахал? наезжает...
В DB и таблицах я конечно нихрена не понимаю, потому что работал на Oracle и сейчас продолжаю делать деньги исключительно c DB apps.
Вы поймите ребята, я вас не призываю всё бросить и уйти на другую платформу.
Я вас призываю изучать альтернативные подходы.
А то вы думаете что автоматический OR-mapping это игрушки, потому что у MS, похоже, нет на это дело патентов, и они этого не делают.
Уже давно на рынке есть тулзы которые мало того что мапят, ещё и оптимизируют это под конкретные DBs.
Более того, существует стадарт (EJBs) разработанный Sun/IBM/Oracle/BEA/Boralnd и ещё кучей компаний и они (не все правда) делают миллиарды
на аппсерверах которые имплементируют это стандарт.
И вы всё это просто игнорируете, так как Билии не велел...

ЗЫ
вот поэтому-то и люблю я использовать собирательные ники

[Marmot]

Если можно, объясните, пожалуйста, мне, Мармоту и его начальнику ...

тут возникло какое-то недоразумение
У меня НЕТ начальника, есть CEO, но у нас с ним равные доли
Выше по нитке имелся ввиду начальник форума, всеми уважаемый папа Карло, величайший data architect, scriptolog и преданный борец за права всеми угнетаемого Microsofta.
Смайликов поставил побольше на всякий случай

[папа Карло]

Если можно, объясните, пожалуйста, мне, Мармоту и его начальнику ...

тут возникло какое-то недоразумение
У меня НЕТ начальника, есть CEO, но у нас с ним равные доли
Выше по нитке имелся ввиду начальник форума, всеми уважаемый папа Карло, величайший data architect, scriptolog и преданный борец за права всеми угнетаемого Microsofta.
Смайликов поставил побольше на всякий случай

хроника пикируещего бомбардировщика. я тебе скажу почему тулзами никто такими не пользуется и начальству не рассказывает.

1. тот софт должен быть достаточно интелектуален чтобы все зделать за тебя. Следовательно стоит бабок немерянных небось. Как я там писАл гдето выше заказчики имеют офигенный миф об МСе, что на нем можно сделать совсем все, что не есть правда. НО(!) из-за того приходится думать головой каким образом мудриться всетаки сделать под МС. После этого почему-то начальство получает очередной миф про МС.

2. Я уверен что с помощью этих тулов можно решить половину работы в половине "простых" проектов, но тогда вопрос как лата архитект будет деньги зарабатывать? Ты пойми работодатели с нами играют в игру по определенным правилам, а мы с ними. Ты же контрактор, должен понимать как на контракте больше бабла словить.

3. В дополнение к пункту 2 (неразрывно). Для того чтобы использовать подобный тул необходимо чтобы в компании был крутой system-to-technical architect, а не дата архитект. Современные компании нанимают дата архитектов когда их "приперло" и дальше уже все. Простые проекты делают простые девелоперы (вспомни как Лепсик делал метамоделирование тогда и спрашивал как базы альтерить -- выжили же ) Систем архитекты в компаниях не всегда толковые, бывает что получили свое звание за отсидку. К сожалению, мне не приходилось работать вместе с толковыми системными и техническими архитектами. Их или не было, или квалификации хватало на писание хорошего бейсик кода, а ак "руководить полком" они просто не знали. Отсюда и мой опыт... Я не пользовал потому что видел настолько сложный маппинг что это будет пипец, а также тот тул что ты говоришь еще надо в процесс девелопмента встроить что не есть тривиальная задача на большом проекте.

Вот ты расскажи, ты реально в боевых условиях применял хоть один тул из той области про которую ты говоришь? Если да, то какой и отзывы плз.

[Lepsik]

--Простые проекты делают простые девелоперы

а какой рамер простого проекта ты подразумеваешь ? Сколько десятков мегобайт исходников ?


Кстати еще один мой простой проект вошел в строй.
Не сочти за рекламу

http://www.russianlook.com

[Vovchik]

2Володя,

Название его - MTS or Microsoft Transaction Server. Живут на нем комовские объекты. Ком плюс там или что - это я не знаю. Доступ данный у него как всегда через жопу - через OLE DB или ODBC.

Вы, как я вижу, поставили равенство Microsoft Transaction Server == DBMS. А при чём здесь СУБД? Или приложения это всегда только базы данных?
Хотя нет, Вас, наверное, сбило столку слово Transaction. Так ведь транзакции разные бывают. Видать Володя Вы так не одно приложение и не замидлварили ещё.


PS.
Если можно, объясните, пожалуйста, мне, Мармоту и его начальнику ещё раз. Папа Карло, ты тоже послушай, послушай. Будет полезным.

Иди купи книжку в чаптерсе про n-tire архитектуру и среверы приложений. ТОка не про продукты майкрософт а абстрагированную от платформы. Тогда поймешь о чем был изначальный вопрос. В противном случае я могу прочитаь лекцию. Часа на 3 за 500 каксов.

[папа Карло]

--Простые проекты делают простые девелоперы

а какой рамер простого проекта ты подразумеваешь ? Сколько десятков мегобайт исходников ?


Кстати еще один мой простой проект вошел в строй.
Не сочти за рекламу

http://www.russianlook.com

простой проект который не продался еще лимонов на 5.

[Lepsik]

простой проект который не продался еще лимонов на 5.

достоачно того что в него уже вошли вошли фотографы РФ, включая фотографа Путина

[Vovchik]

--

Кстати еще один мой простой проект вошел в строй.
Не сочти за рекламу

http://www.russianlook.com

Знавал а подобный стартап. С офисами в Ванкувере и Калифорнии. Вылетил в трубу по причиен отсутствия доходов.

[папа Карло]

простой проект который не продался еще лимонов на 5.

достоачно того что в него уже вошли вошли фотографы РФ, включая фотографа Путина

фотографов на хлеб не намажешь... идею ты думаю понял