Поговорим об учёбе? Engineering vs. Computer Science.

[Биркин]

2 Meadie

Good point.

Вот только как "вычислить" какие специальности будут востребованы в Ванкувере лет эдак через 6-7??

Строительство навряд ли - к Играм настроят всего на 40 лет вперед. Что сейчас и происходит.

[Yury]

Вот только как "вычислить" какие специальности будут востребованы в Ванкувере лет эдак через 6-7??

civil engineer, imho...
строительство всегда какое-нибудь да будет...
спады неизбежны, но также и в любых других отраслях...
тем более полно международных инженерных консалтинговых компаний - не здесь, так где нибудь еще...

но это если все равно, а если реальная тяга к чему-нибудь (к той же computer science или чему еще) - туда и надо идти...

[Аман Ванкуверский]

Computer Science и Civil Engineering...

еще раз скажу, что надо выбирать занятие по душе. если выбор между Computer Science и Civil Engineering происходит по принципу "где меньше учиться", то возможно имеет смысл выйти за пределы этого списка и подумать, чем он хочет заниматься в ближайшие **-цать лет своей жизни, и отталкиваться уже от этого. потому что никакой дефицит кадров в отрасли и другие подобные факторы не могут уравновесить нелюбовь к работе.

Просто мысль вслух: Один мой одноклассник страстно болел футболом. Последний раз я его видел года через 3 после окончания школы - он учился на журфаке на спортивного комментатора и начинал карьеру профессионального футболиста.

[Meadie]

Выбор области будущей деятельности "по душе" - это самая большая ошибка, которую человек может сделать в 17-18 лет. Для того, чтобы выбор был осмысленным, необходимо уже иметь хотя бы минимальный опыт работы в этой области, а еще лучше - в нескольких, чтобы была возможность сравнения. В 18 лет этого нет, и "душа" делает выбор фактически с закрытыми глазами. И самое главное, что разочарование, которое может быть в случае неудачи, будет намного более сильным в этом случае, чем в случае когда профессия выбирается "умом".

А если уверенности нет куда пойти, то, как я писал выше, попробуйте посмотреть в сторону более теоретических дисциплин - физика, математика. Понятно, что выпускнику по этой специальности работу с более менее высокой зарплатой, а тем более в ВС, найти практически нереально. Однако, получив это образование, человек сможет на уже следующем этапе своей жизни, будучи более зрелым человеком, сделать выбор чем конкретно ему заниматься. При этом, обладая намного более тренированной головой, такие люди смогут намного быстрее освоиться в любой другой области.
Не могу сказать насчет Канады (у меня опыт относительно небольшой), но в России типичной ситуацией было, когда (не липовой) выпускник аспирантуры по физической или математической специальности приходил в IT компанию, и через 3-4 года на голову превосходил своих ровестников работающих в этой компании, которые обучались по профильной компьютерной специальности и работали только в этой области.
И чем более новаторской будет область в которой работает такой человек, тем больше у него будет шансов на успех (в подобных ситуациях ценится не старые знания и навыки, а умение думать головой и быстро обучаться новому).

Конечно, чтобы пойти в эту сторону, требуется особый склад ума. Я думаю, что вам (зная успехи вашего сына по теоретическим наукам) будет очень легко определить - реальный это вариант или нет.

[Victoria]

... в России типичной ситуацией было, когда (не липовой) выпускник аспирантуры по физической или математической специальности приходил в IT компанию, и через 3-4 года на голову превосходил своих ровестников работающих в этой компании, которые обучались по профильной компьютерной специальности и работали только в этой области. И чем более новаторской будет область в которой работает такой человек, тем больше у него будет шансов на успех (в подобных ситуациях ценится не старые знания и навыки, а умение думать головой и быстро обучаться новому)...

There’s a dirty little secret in job-hunting, and if you’re a job-seeker with several years of experience -- or worse, in middle management -- you may have been exposed to it without even being aware. What is it? It’s the label hiring managers put on mid-career job-seekers who appear to have one of three flaws: too many years of experience, too much education, too highly paid in current or previous job. Yes, it’s the label many job-seekers fear: being overqualified. Overqualified is code for “will not fit the current position” -- and be forewarned that it is a difficult label to overcome.

[Jou-Jou]

еще раз скажу, что надо выбирать занятие по душе.

К чему у него душа сейчас лежит, ты, Аман, сам знаешь. Звёзды из рок-музыкантов получаются один на несколько миллионов. А зарабатывать на жизнь игрой в пабах – он и сам не хочет.

если выбор между Computer Science и Civil Engineering происходит по принципу "где меньше учиться"

Нет, нет, это я для себя хотела узнать – где нагрузки больше. А выбор происходит действительно между CS и CE, потому что и знания, и способности, и тяга к тому и другому – одинакова.

Просто мысль вслух: Один мой одноклассник страстно болел футболом. Последний раз я его видел года через 3 после окончания школы - он учился на журфаке на спортивного комментатора и начинал карьеру профессионального футболиста.

Начинать карьеру профессионального футболиста в 19-20 лет? Не поздновато ли для спортсмена?

[Jou-Jou]

2 Meadie
Абсолютно с Вами согласна. Даже добавить нечего Спасибо.

[Meadie]

Просто мысль вслух: Один мой одноклассник страстно болел футболом. Последний раз я его видел года через 3 после окончания школы - он учился на журфаке на спортивного комментатора и начинал карьеру профессионального футболиста.

Начинать карьеру профессионального футболиста в 19-20 лет? Не поздновато ли для спортсмена?

Не хочу обижать никого, в том числе и одноклассника Амана Ванкуверского, но в большинстве случаев подобные истории, особенно в России, заканчиваются следующим образом: "Увидел его сегодня. Совсем спился, бедняга..."

[Vassili]

Студент 3-го года Engineering Physics at UBC говорит, что, по его впечатлениям,

Слышала, что на Engineering учиться сложнее. Так ли?

если говорить о Chemical, Civil, Mechanical и Physics Engineering, то да, сложнее. В т.ч. и потому, что предметы более разношёрстные. Не намного сложнее. Но видно, что Engineering студентам приходится заниматься больше.

в каких BC-шных ВУЗ-ах "сильнее" Engineering

UBC

а в каких - Computer Science?

в сравнении с другими ВУЗами не знаю, но в UBC она хорошо поставлена.

А мне по поводу сложности Engineering кажется следующее:
Все в UBC знают, что Engineering студенты – самые гуляки. Из-за гулянок им и учиться тяжелее.

[Sheen]

Видео лекций в Беркли - http://www.youtube.com/ucberkeley" target="_blank - пусть посмотрит, может биотехнологом каким станет, не всё же пластмассу давить.

[Аман Ванкуверский]

Выбор области будущей деятельности "по душе" - это самая большая ошибка, которую человек может сделать в 17-18 лет.

Совершенно не согласен. Я, конечно, понимаю точку зрения людей, которые утверждают, что браки по любви в 17 лет недолговечны, и брак по расчету, или же ближе к 30 годам, когда человек уже осмотрится, намного надежней. Но, в отличии от личной жизни, где свадьбы и разводы напрямую связаны с судьбами других людей, смена человеком области деятельности, по большому счету, кроме него самого никого не касается.
Так что мне кажется, что лучше с увлечением заниматься одним делом, а в случае изменения интересов (или разочарования, кому как больше нравится) - находить себе другое. Судя по результатам моих наблюдений, наиболее счастливы те, кто в каждый конкретный период своей жизни занимаются любимым делом. Большого количества success stories среди тех, кто тянул свою лямку клерка/инженера/младшего научного сотрудника только ради светлого будущего я не знаю. Meadie, согласен с Вами, что умные математики/физики/экономисты/whoever при желании и интересе легко найдут себя в другой сфере. Для меня ключевые слова здесь - "желание и интерес"

Не хочу обижать никого, в том числе и одноклассника Амана Ванкуверского, но в большинстве случаев подобные истории, особенно в России, заканчиваются следующим образом: "Увидел его сегодня. Совсем спился, бедняга..."

нас по осени сосчитают.
на мой взгляд, корреляция между родом деятельности и успешностью или между увлеченностью и успешностью небольшая. скорее это зависит от способностей, целенаправленности и наличия "стержня".
хотя, по хорошему, надо начинать с определения успеха.

а в общем-то, спор ни о чем. каждый проживает жизнь по-своему. кто-то - ярко и быстро, кто-то размеренно и с расчетом. кто-то честолюбив, а кто-то осторожен...

[Vassili]

Выбор области будущей деятельности "по душе" - это самая большая ошибка, которую человек может сделать в 17-18 лет.

Совершенно не согласен.

Совершенно согласен с Аманом.

[Meadie]

Выбор области будущей деятельности "по душе" - это самая большая ошибка, которую человек может сделать в 17-18 лет.

...
Так что мне кажется, что лучше с увлечением заниматься одним делом, а в случае изменения интересов (или разочарования, кому как больше нравится) - находить себе другое. Судя по результатам моих наблюдений, наиболее счастливы те, кто в каждый конкретный период своей жизни занимаются любимым делом. Большого количества success stories среди тех, кто тянул свою лямку клерка/инженера/младшего научного сотрудника только ради светлого будущего я не знаю. Meadie, согласен с Вами, что умные математики/физики/экономисты/whoever при желании и интересе легко найдут себя в другой сфере. Для меня ключевые слова здесь - "желание и интерес"

Под "выбором области будущей деятельности" я подразумевал некие действия, которые ограничивают или затрудняют в дальнейшем возможность смены выбранной области деятельности на другую. Ключевым моментом здесь является то, что чем старше и чем квалифицированнее человек, тем меньше степеней свободы и возможности выбора чем заниматься дальше у него остается, особенно, если не рассматривать варианты со снижением достигнутого социального уровеня. К примеру, чем успешнее человек работает в математике, тем сложнее ему будет изменить свою карьеру, и стать, например, физиком. Так что находить себе другое дело "в случае изменения интересов" будет с возрастом все сложнее и сложнее. Кроме того, есть много профессий и специальностей, по которым, если не начать учиться/работать в соответствующей области в 20 лет, то шансов сделать это в 30 и тем более 40 лет практически нет (так, чтобы достичь в обозримой перспективе хотя бы среднего уровня в этой области). Например, врач, или mechanical engineer.

Мой главный исходный тезис состоял в том, что молодые люди в 18 лет просто недостаточно информированы для того, чтобы сделать правильный выбор "по душе". Они объективно не знают большинства областей деятельности. "По душе" обычно выбираются понятные всем профессии, например профессия футболиста или музыканта, смысл которых понятен даже ребенку. Любой молодой человек может легко представить и почувствовать себя в этой профессии, да и попробовать на деле их тоже не проблема. Однако несколько лет работы/занятий в подобных областях на 99% ставят крест на возможности в дальнейшем стать, скажем, инженером или мнсом.

Более сложные профессии, например, инженерные, очень редко выбираются в 18 лет "по душе". Чтобы по настоящему понять прелесть инженерного труда и научиться получать удовольствие от него, нужно вначале выучиться на инженера, а потом получить хотя бы минимальный практический опыт подобной работы. И, очевидно, что в 18 лет ни у кого такого опыта и чувств по поводу такой профессии нет - "душа" молчит. О подобных сложных профессиях молодые люди могут почерпнуть информацию из разных источников, посмотреть на старших товарищей и родителей - но, в любом случае, это уже будет выбор не "по душе", а "по уму".

А попробовать в молодости, конечно, нужно все, если только это не вредно для здоровья.