Бесплатное образование

Вопросы международной политики.

Бесплатное образование - достижение или порок?

1. Безусловно достижение. Все должно быть бесплатно, на гособеспечении.
14
47%
2. Есть свои недостатки, но в целом работает. Как в совке, при перестройке.
5
17%
3. Недостатков больше. Можно допустить как исключение (особо одаренные, челленджед, малолетние и т.п.). Примерно, как в Канаде.
6
20%
4. За все надо платить. Хотя бы и в кредит. Как в штатах.
2
7%
5. Образование - не для всех. Только для тех, у кого есть деньги.
0
Голосов нет
6. Образование - от диавола. Надо в церковь ходить. В Библии все написано, что надо для жизни.
2
7%
7. Мне все равно.
1
3%
 
Всего голосов: 30

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45299
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Бесплатное образование

Сообщение Stanislav »

Ripley писал(а)::) Ну давайте разбираться вместе.
С одной стороны, преподаватель, который не может заинтересовать студентов в предмете, вообще не должен быть преподавателем. При этом еще, тезис, "ну и пусть остаются дураками, но платят из своего кармана за это" - это как-то негуманно, на мой взгляд.
А гуманно - платить хорошие деньги умным и талантливым преподам, которые не "тупо по книжке", а реально что-то сами делают в науке, ну, по-настоящему продвинутые такие.
А где взять денег? :) Ну.. допустим... сделать адекватную фармацевтику - чтобы за каждый рецепт каждый раз не платить по 45 баксов за прием "доктору" :)
ПыСы: :D Честно хотелось не поддаваться на провокации, но люблю я учиться, и очень уважаю многих своих преподов, вот и хочется замолвить за них словечко :wink:
Как заинтересовать студента, который не посещает лекции?
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Бесплатное образование

Сообщение CdR »

Stanislav писал(а):Как заинтересовать студента, который не посещает лекции?
Случаи всякие бывают. Я спокойно себе по разным предметам получал "отлично" автоматом, появившись только на первой и последей лекции. И напротив -- одному кретину, несмотря на нормальное посещение, пришлось сдавать экзамен в присутствии комиссии (не пересдавать, замечу!), но то был клинический случай.
Так что посещаемость -- не показатель.
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: Бесплатное образование

Сообщение Ripley »

Stanislav писал(а):Как заинтересовать студента, который не посещает лекции?
:D Вы только не обижайтесь :) У меня такое ощущение, что простая логика расценивается примерно как наличие магического хрустального шара, выдающего ответы :lol:

Ладно. Заинтересовать. Студент непременно приходит на самую первую лекцию, чтобы узнать outline, texbook, etc.
проведите именно эту блестяще, на все другие "люди потянутся" :)
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Бесплатное образование

Сообщение Meadie »

Ripley писал(а):С одной стороны, преподаватель, который не может заинтересовать студентов в предмете, вообще не должен быть преподавателем. При этом еще, тезис, "ну и пусть остаются дураками, но платят из своего кармана за это" - это как-то негуманно, на мой взгляд.
Раз студент учится в вузе, значит он уже заведомо заинтересован в своем обучении - в 18-20 лет это уже взрослый человек (его сверстники служат в армии:). Заинтересовывать в чем-то дополнительно нужно разве что воспитанников детского сада.

Задача преподавателя - донести до студентов материал курса, проверить выполнение лабораторных и курсовых работ, а затем максимально объективно оценить на экзамене степень усвоения студентом данного материала. Если потребуется проведение дополнительных занятий, то это уже вопрос к финансовому отделу, откуда возьмутся деньги на эти занятия. Причем дополнительные занятия совершенно не гарантируют получения положительной оценки на переэкзаменовке.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Бесплатное образование

Сообщение CdR »

Meadie писал(а):Задача преподавателя - донести до студентов материал курса, проверить выполнение лабораторных и курсовых работ, а затем максимально объективно оценить на экзамене степень усвоения студентом данного материала.
Звучит, как ТЗ, для написания тупого IRC-бота.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45299
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Бесплатное образование

Сообщение Stanislav »

CdR писал(а):
Stanislav писал(а):Как заинтересовать студента, который не посещает лекции?
Случаи всякие бывают. Я спокойно себе по разным предметам получал "отлично" автоматом, появившись только на первой и последей лекции. И напротив -- одному кретину, несмотря на нормальное посещение, пришлось сдавать экзамен в присутствии комиссии (не пересдавать, замечу!), но то был клинический случай.
Так что посещаемость -- не показатель.
Вопрос то не о том... Тезис был - если студент не учится, значит его не заинтересовали. Ну а если студент учится - это совсем другой случай :-)
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: Бесплатное образование

Сообщение Ripley »

CdR писал(а):Звучит, как ТЗ, для написания тупого IRC-бота.
:) +1.

Даже как-то неудобно получилось :)
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45299
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Бесплатное образование

Сообщение Stanislav »

Ripley писал(а):
Stanislav писал(а):Как заинтересовать студента, который не посещает лекции?
:D Вы только не обижайтесь :) У меня такое ощущение, что простая логика расценивается примерно как наличие магического хрустального шара, выдающего ответы :lol:
Ладно. Заинтересовать. Студент непременно приходит на самую первую лекцию, чтобы узнать outline, texbook, etc.
проведите именно эту блестяще, на все другие "люди потянутся" :)
Ну что вы... Отдельные индивиды появляются в институте только ко второй неделе занятий...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Бесплатное образование

Сообщение Meadie »

CdR писал(а):
Meadie писал(а):Задача преподавателя - донести до студентов материал курса, проверить выполнение лабораторных и курсовых работ, а затем максимально объективно оценить на экзамене степень усвоения студентом данного материала.
Звучит, как ТЗ, для написания тупого IRC-бота.
Человечество придумало более совершенные методы обучения и передачи информации?
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Бесплатное образование

Сообщение CdR »

Meadie писал(а):Человечество придумало более совершенные методы обучения и передачи информации?
Человечество -- да.
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: Бесплатное образование

Сообщение Ripley »

Stanislav писал(а):Ну что вы... Отдельные индивиды появляются в институте только ко второй неделе занятий...
Ну, давайте отвлечемся от того, что Вы сами преподаете, на минуту. :wink:

Теперь рассмотрим ситуацию. Человек приходит в универ, значит, ему как минимум хочется диплом, согласно самому плохому раскладу. (С хорошим раскладом он туда идет, чтобы узнать все-все и еще немножко о том, что его безумно интересует и чем он хочет в жизни заниматься, ну если серьезно).

Назад к плохому раскладу. Чтобы получить диплом, надо набрать проходной балл, для этого надо прийти хотя бы на первое занятие, и на экзамен.

Вот это первое занятие и есть отличный шанс даже тому, которому "просто зачет" показать, что эта ваша термодинамика правит миром, и тд :)

Поверьте , плиз, студенту, когда у препода "глаза горят" - это зачастую самый интересный курс получается :) Даже если по идее, тебе физика до фени :)
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Бесплатное образование

Сообщение Meadie »

Ripley писал(а):
Stanislav писал(а):Как заинтересовать студента, который не посещает лекции?
Ладно. Заинтересовать. Студент непременно приходит на самую первую лекцию, чтобы узнать outline, texbook, etc.
проведите именно эту блестяще, на все другие "люди потянутся" :)
Не понимаю этого вопроса. Ключевым моментом здесь является то, что студент должен в конце семестра сдать экзамен по данному предмету. Лекции в этом смысле можно рассматривать как занятия по подготовке к этому экзамену. Не посещая лекций студент сам себе лишает лишней возможности подготовки к экзамену (причем с преподавателем, который этот экзамен чаще всего и принимает!) Замечу, что не думаю, что в учебный план даже самого отстойного макароносверлильного вуза окажутся включены курсы, подготовка к экзаменам по которым не потребует никаких усилий со стороны студента.

Если же студент не сдает экзамен, то его направляют на дополнительные занятия. Если двойка ставится и на переэкзаменовке, то студент повторяет курс с начала и таким образом удлиняет свое обучение в вузе на год. Если и по окончанию второго года обучения студент на сдает экзамен, то его окончательно отчисляют из вуза - и без диплома. Лично знаю, по крайней мере, одного такого человека.
Аватара пользователя
папа Карло
Шарманщик
Сообщения: 8565
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA

Re: Бесплатное образование

Сообщение папа Карло »

Проф. Преображенский писал(а):по аналогии с медициной - достижение или порок?

Навеяло.

ЗЫ: сразу в политику записал. :twisted:
"в совке при перестройке".... нда, сам ты совок. любое здравомыслящее государство будет делать простую школу бесплатной для всех и отличникам будет платить за обучение в ВУЗе делая образование бесплатные. это не достижение. это обычный здравый смысл.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45299
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Бесплатное образование

Сообщение Stanislav »

Ripley писал(а):
Stanislav писал(а):Ну что вы... Отдельные индивиды появляются в институте только ко второй неделе занятий...
Ну, давайте отвлечемся от того, что Вы сами преподаете, на минуту. :wink:
Теперь рассмотрим ситуацию. Человек приходит в универ, значит, ему как минимум хочется диплом, согласно самому плохому раскладу. (С хорошим раскладом он туда идет, чтобы узнать все-все и еще немножко о том, что его безумно интересует и чем он хочет в жизни заниматься, ну если серьезно).
Нет, не хочется... Его родители пинками запинали... Или от армии откосить хочет... Да если ему и нужен диплом - все равно учиться не надо - когда приходишь на работу, обычно тебе говорят: а вот теперь забудьте, чему вас учили - мы вам расскажем, как реально обстоят дела... Потому как если вы скажете рабочему - добавь в расплав 4 моль дигидроксикарбоната, ответом вам будет: ???фигассе???. Правильнее говорить - ну ка кинь в печку лопату вон той муйни...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Бесплатное образование

Сообщение Проф. Преображенский »

папа Карло писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):по аналогии с медициной - достижение или порок?

Навеяло.

ЗЫ: сразу в политику записал. :twisted:
"в совке при перестройке".... нда, сам ты совок. любое здравомыслящее государство будет делать простую школу бесплатной для всех и отличникам будет платить за обучение в ВУЗе делая образование бесплатные. это не достижение. это обычный здравый смысл.
Это что за вешание ярлыков? Стыдно, Карло! Хоть может тебе и обидно за "совок", но "советы" - устарело, а "СССР" - слишком жирно будет. Совок - он и есть совок. Преподаватели получали по остаточному принципу, наука дохла (я кандидатскую не стал защищать - ушел в бизнес), студенты потеряли стимул к обучению, цвело взяточничество.
Но! Что имелось в виду: при перестройке начали появляться помимо бесплатных школ всякие интересные авторские системы для младших школьников, репетиторство для старших, коммерческие группы в ВУЗах.
Закрыто