Можно ли было Это представить 20 лет назад в пору СССР?

[Waterbyte]

Про какие года ведете речь?

79-83. потом тинейджерская дурь прошла.

[Биркин]

Для тех, кто в танке: демонстрации были регулярными, а не "всего две", это во-первых. Это были не 10-15 человек, а на пару порядков больше, это во-вторых. Только в кафе "Лира" собиралось около 300 человек. Помимо собственно участников демонстраций, были ещё многочисленные "группы поддержки", с которыми мы, соббсно, и дрались. Это в-третьих. То, что чей-то московский дядя про это ничего не знает - ещё не основание для утверждения, что этого не было. Да, и в-четвёртых: за нашими тогдашними "наци" тогда никто не стоял, иначе бы не были они так жестоко биты, нет, не ментами, а всякими рокерами, панками, люберами, и даже брейкерами. На предмет сегодняшних я бы так утверждать не стал...

Waterbyte, при всем уважении - нигде в твоем описании не увидел что это были именно неонацистские марши. Ну не верю я что кто-то мог "регулярно ходить" по центру Москвы со свастикой или чем-то похожим дальше первого милиционера, да еще в год Олимпиады когда зачищали все что надо и не надо. Толпа тинейджеров где кто в лес кто по дрова - это еще не "неонацистский марш" с флагами-свастиками и прочими речевками...

[Waterbyte]

Waterbyte, при всем уважении - нигде в твоем описании не увидел что это были именно неонацистские марши. Ну не верю я что кто-то мог "регулярно ходить" по центру Москвы со свастикой или чем-то похожим дальше первого милиционера, да еще в год Олимпиады когда зачищали все что надо и не надо. Толпа тинейджеров где кто в лес кто по дрова - это еще не "неонацистский марш" с флагами-свастиками и прочими речевками...

ну конечно это были не нацисты. это я их с хиппи, наверное, с пьяных глаз спутал... а в 80-м зачищать как раз после апреля начали. не хотите - не верьте, им от того ни горячо, ни холодно.

[Victoria]

эх, и ссылочку ж не попросишь ведь

[simon]

Нацистские группы в СССР в 1950 - 1980-е годы
Большая статья по обсуждаемой теме с фамилиями.

В настоящее время точно известно о двух публичных акциях московских неонацистов.

В апреле 1980 года семнадцатилетний нацист, ученик 10-го класса Виктор Якушев с компанией одноклассников устроил нечто вроде пикетирования московской синагоги. Из нацистской атрибутики у пикетчиков были только сапоги и темные рубашки. Сам Якушев, правда, заявлял, что он и его друзья, численностью 10-12 человек, «просто посмотрели» и вообще это было «проявление интереса русских людей к еврейству» [30] . Впрочем, эта акция в тот момент прошла практически незамеченной.

Зато весьма широкое освещение в прессе получила другая акция, прошедшая через два года, - демонстрация неонацистов на Пушкинской площади. Первая информация об этом появилась в бюллетене «Вести из СССР», издававшемся в Мюнхене диссидентом Кронидом Любарским. Согласно ей, группа старшеклассников численностью в 10-15 человек, одетых в черные рубашки со свастикой, появлялась на площади дважды - в 17.00 и 19.00. Двое (по другим сведениям - шестеро) участников демонстрации были задержаны милицией [31] . По более поздним сведениям, во время демонстрации в кинотеатре «Россия» разбрасывались неофашистские листовки, а ее руководители расположились в кафе «Лира», находившемся на противоположной стороне улицы Горького, откуда и направляли действия своих подопечных, быстро ввязавшихся в драку с остальной публикой [32] . А вот как описывала демонстрацию выходившая в Париже газета «Русская мысль»: «20 апреля в день рождения Гитлера в Москве группа молодежи пыталась провести “фашистскую” демонстрацию. В этот вечер на пл. Пушкина собралась довольно большая группа молодых людей: с одной стороны “фашисты”, коротко остриженные в черных рубашках, некоторые со значками свастики; с другой - толпа “болельщиков” различных хоккейных и футбольных команд. О предполагаемой “фашистской” демонстрации было известно заранее (в московских школах преподаватели предупреждали учеников, советуя не появляться 20 апреля на Пушкинской площади; это, естественно, имело обратный результат - на который, видимо, и рассчитывали власти). По сообщению очевидцев, “демонстрация” не успела начаться, как между “фашистами” и “болельщиками” завязалась драка, привлекшая внимание прохожих [33] . Милиция долгое время не вмешивалась, наблюдая за происходящим со стороны. В конце концов, милиция задержала некоторое число “фашистов” и “болельщиков”.
........
Если суммировать все три описания, то получается, что демонстрация неонацистов была довольно жалким зрелищем, практически с самого начала превратившись в драку между различными группами молодежи, прекращенную милицией только после того, как появились первые тяжелораненые. Несколько человек были арестованы, но были ли они осуждены - неизвестно.

Есть там и про Waterbyte

С другой стороны, по свидетельству Владимира Прибыловского, в 1983-1986 годах в студенческих общежитиях Московского университета каждый апрель перед 20 числом проносился слух, что «на Пушке будет демонстрация фашистов», и наиболее активные первокурсники собирались у памятника поэту “бить нациков”, но никого, кроме милиционеров и комсомольских оперотрядников, обычно не находили. Бывало, что студентов задерживали и отправляли в отделение, где происходил следующий диалог: “Ты чего здесь, уж не день ли рождения Гитлера празднуешь?” - “Не, я, наоборот, приехал бороться с фашистами! ” - “Дурак! В СССР фашистов нет. А если хочешь с ними бороться, запишись в комсомольский оперотряд по месту учебы”» [41] .

Meadie поздравляю с соврамши:

Вспомните регулярные неонацистские демострации в центре Москве в 70-80-х годах - на день рождения Гитлера. Для людей мало-мальски помнящих те времена, очевидно, что без прямого участия спецслужб такое просто было бы невозможно

[Meadie]

Нацистские группы в СССР в 1950 - 1980-е годы
Большая статья по обсуждаемой теме с фамилиями.
...
Meadie поздравляю с соврамши:

Вспомните регулярные неонацистские демострации в центре Москве в 70-80-х годах - на день рождения Гитлера. Для людей мало-мальски помнящих те времена, очевидно, что без прямого участия спецслужб такое просто было бы невозможно

А вот что пишут в другой статье:

...
Толчком для «легализации» информации о неофашистах стали выступления на Пушкинской площади в Москве, посвященные дню рождения Гитлера; они происходили 20 апреля 1979, 1981 и 1982 годов. Особенно много шуму произвело выступление 1982 года, дело в том, что власти (комсомол, администрации учебных заведений, пионерская организация и т.д.) догадались провести среди молодежи Москвы и Подмосковья разъяснительную работу с тем, чтобы никто не пошел на Пушкинскую 20 апреля. Не удивительно, что «разъяснения» подействовали с точностью до наоборот – молодежь бросилась смотреть на неофашистов, событие получило общественный резонанс и породило обширные слухи.
...
Высказывалось мнение, что руководство демонстрацией осуществлялось из кафе «Лира», расположенного на противоположной стороне площади. (Популярное место, ему посвящена песня «Машины времени», бывшей тогда на пике своей популярности). Видимо, не случайно в ноябре этого же года кафе «Лира» было временно закрыто во время похорон Л.И. Брежнева, по слухам, из-за опасений фашистских выступлений в нем [Б.М.].

http://www.boyaring.lodya.ru/Article26.htm

Я не вижу, где я сказал неправду. Тем более, в данном треде свое мнение высказал и живой участник этих событий.
Обратите внимание, что первоисточники указанные в исходной статье - это выходящие на Западе антисоветские издания. Наверное, очевидно, что нет повода не доверять этим материалам, но при этом, точно так же, нет смысла ожидать в них 100% точного и исчерпывающего описания происходящих тогда в СССР событий.

[Waterbyte]

...живой участник этих событий...

он ещё Ленина видел

[Биркин]

Тем более, в данном треде свое мнение высказал и живой участник этих событий.

осталось только понять что это за события. Пока что имеем слухи, мнения итп - вроде бы кто-то где-то собирался... наци? анти-наци? просто народ пошел поглазеть как эти наци выглядят? так и не уловил.

Обратите внимание, что первоисточники указанные в исходной статье - это выходящие на Западе антисоветские издания. Наверное, очевидно, что нет повода не доверять этим материалам, но при этом, точно так же, нет смысла ожидать в них 100% точного и исчерпывающего описания происходящих тогда в СССР событий.

меняем пластинку? только что призывали нас вспомнить "о регулярных неонацистских демонстрациях в центре Москвы", а теперь - ну может это и не совсем точно.... Кстати если они были на таком видном месте, то почему не поднялся шум в западных СМИ, они ж тогда "империи зла" любое лыко в строку были готовы вставить? опять не стыкуется...

[Waterbyte]

только что призывали нас вспомнить "о регулярных неонацистских демонстрациях в центре Москвы", а теперь - ну может это и не совсем точно.... Кстати если они были на таком видном месте, то почему не поднялся шум в западных СМИ, они ж тогда "империи зла" любое лыко в строку были готовы вставить? опять не стыкуется...

не ищите стыковок там, где их нет. нечего там стыковать. наци были, демонстрации были. болельщики спартака, цска, торпедо и динамо - тоже были. менты с дружинниками ещё были. западных сми - не было. совецкие - были. но это иррелевантно.

о, вспомнил, ещё тырнета не было. колбаса была, но я в москве жил, так что это не показатель.

[Meadie]

только что призывали нас вспомнить "о регулярных неонацистских демонстрациях в центре Москвы", а теперь - ну может это и не совсем точно.... Кстати если они были на таком видном месте, то почему не поднялся шум в западных СМИ, они ж тогда "империи зла" любое лыко в строку были готовы вставить? опять не стыкуется...

не ищите стыковок там, где их нет. нечего там стыковать. наци были, демонстрации были. болельщики спартака, цска, торпедо и динамо - тоже были. менты с дружинниками ещё были. западных сми - не было. совецкие - были. но это иррелевантно.

о, вспомнил, ещё тырнета не было. колбаса была, но я в москве жил, так что это не показатель.

Слово Гласность появилось только через несколько лет после этих событий.

[Gadi]

забавно смотреть на аргументацию типа "нет официальных данных" и, особенно, "московский дядюшка не видел" ...

Как будто мы не знаем в какой стране мы жили ...

[Victoria]

только что призывали нас вспомнить "о регулярных неонацистских демонстрациях в центре Москвы", а теперь - ну может это и не совсем точно.... Кстати если они были на таком видном месте, то почему не поднялся шум в западных СМИ, они ж тогда "империи зла" любое лыко в строку были готовы вставить? опять не стыкуется...

не ищите стыковок там, где их нет. нечего там стыковать. наци были, демонстрации были. болельщики спартака, цска, торпедо и динамо - тоже были. менты с дружинниками ещё были. западных сми - не было. совецкие - были. но это иррелевантно.

о, вспомнил, ещё тырнета не было. колбаса была, но я в москве жил, так что это не показатель.

секса не было

P.S. бездомных... наркоманов...

[Waterbyte]

Как будто мы не знаем в какой стране мы жили ...

именно в этом нас пытаются убедить, по всем фронтам

[Биркин]

забавно смотреть на аргументацию типа "нет официальных данных" и, особенно, "московский дядюшка не видел" ...

дак это и странно что с данными негусто - Москва была "ин зе спотлайт" особенно в связи с Олимпиадой как сейчас Ванкувер, а на западных журналистов политика гласности-негласности не распространялась. Т.е. они либо проморгали (и так каждый год, у всех на виду в центре Москвы), либо там было что-то другое, не до конца понятное... во всяком случае "регулярные неонацистские марши" лично мне трудно принять за истину

[levak]

По поводу фашистких сходок в Москве:Они частенько проходили,но про них в газетах не писали и по ТВ не показывали. Мне об этом расказывали знакомые менты кот. тусовались у нас в подвале на Ленинградке,т.к. у нас работал сын полковника милиции и все сплетни мы знали из первых рук, когда водки было выпито не меряно...........
Да кроме того, российская ментальность не может долго терпеть таджиков- дворников, это вам не Франкфурт, где одни турки да арабы. Да и там у бритоголовых чешутся руки и слюна капает ....