Ах вот как...aissp писал(а):Где претензии? Пожелание было пилсудского осудить
Не многовато ли претензий к полякам по поводу заявления Госдумы?
похоже я совсем забыл русский, поскольку хоть убейте я не вижу во втором предложении ни одной пртензии."Депутаты Госдумы осудили массовый террор"
А зачем полякам что-то говорить. Их об этом никто не просит. Поляки вот начиная с конца сороковых про своих офицеров у СССР выпытывали, постоянно поднимали этот вопрос, кино вот даже сняли. Для них это всегда была национальная трагедия.Биркин писал(а):Поляки по этому поводу вообще ничего не говорят. Молчок-с, как будто ничего не произошлоGadi писал(а):а поляки, типа, говорят что это немцы сделали?Милан писал(а):+1aissp писал(а):ну будем ждать теперь когда польский сейм осудит пилсудского за 80 тысяч русских сгинувших в польском плену
А говорите, что непонятно...Между прочим вы только что ответили на одну из претензий к полякам в связи с заявлением госдумы. Вы ответили на претензию, что дескать поляки ведут себя "не так".Игорь Николаевич писал(а):А зачем полякам что-то говорить. Их об этом никто не просит.
Не многовато ли претензий к полякам по поводу заявления Госдумы? ИМХО логичнее после этого заявления ГосдумыБиркин писал(а):Поляки по этому поводу вообще ничего не говорят. Молчок-с, как будто ничего не произошлоStanislav писал(а):А я что говорил?
А то тут писали - историческая правда, покаяние...
Ха! Бабло тривиальное - вот основной замысел...Биркин писал(а):а как поляки в 1919-1920 (до рейда Тухачевского) оказались в Минске и Киеве? тоже Союз виноват, с войной пришел?
нет уж, извините. Это ВЫ утверждали что поляки, мол, ничего не говорят по этому поводу. Я и спросил правильно ли я понял имеющиеся у вас основания для такого утверждения.Биркин писал(а):зачем гадать и задавать многозначительные вопросы? Если можете как-то опровергнуть мою мысль про молчание поляков (ну т.е. привести примеры что пишут польские газеты на эту тему) - я с интересом почитаю. российские газеты тут не при делах, вы мне приведите что польские пишутGadi писал(а):имеется ввиду, что в российских газетах ничего не написано про то, что поляки говорят по этому поводу, так ведь?Биркин писал(а): Поляки по этому поводу вообще ничего не говорят. Молчок-с, как будто ничего не произошло
good one. Ну, если почитать публикации российских "патриотов", то можно легко аналогичные пассажи найти про Катынь, разве нет?aissp писал(а):ну можно польские почитатьЯ так понимаю сдохли собаки и русские свиньи от большевистких болезней. А часть была переагитирована и покинула большевисткую россию. А дейтсивтельно чем поляки виноваты - ну посадили в конц лагеря, ну начался тиф - так етож спец большивисткий тифDlatego też, szczególnie na przełomie 1920/1921 r. sytuacja sanitarna, a także i aprowizacyjna w obozach, w których przebywali jeńcy rosyjscy była trudna. Doprowadziło to do ponownego wybuchu epidemii chorób zakaźnych i w konsekwencji do śmierci wielu jeńców. W żadnym wypadku nie ma podstaw do posądzeń władz polskich o celową i zaplanowaną politykę głodzenia czy też eksterminacji jeńców bolszewickich.
Natychmiast po zjawieniu się pierwszych grup jeńców bolszewickich w polskich obozach wybuchały epidemie chorób zakaźnych (tyfusu, czerwonki, cholery, grypy).
Начнем с того, что вы сказали в предыд. абзаце "я спрашивал не отнекивались ли польские официальные органы...".Gadi писал(а):Для меня здесь проходит основное отличие между этими двумя фактами истории - официальное поведение соответствующих государств.
Конечно, что "патриот" что либераст звание от страны проживания не зависящееgood one. Ну, если почитать публикации российских "патриотов", то можно легко аналогичные пассажи найти про Катынь, разве нет?
Впрочем, мой пойнт был не в этом. Я спрашивал не отнекивались ли польские официальные органы от самого факта существования "лагерей Пилсудского", ни пытались ли они "списать" это на, ну, не знаю, немцев там или большевиков (типа ЧК подсуетилось).
По второму вопросу без понятия, не слежу я за етим, своих дел полно. Из того что я нашел - ето похоже на точку зрения польши - я не я хата не моя, постоянно вели тяжелые оборонительные бои на исконной территорри польши под киевом... Как-то так Ну и России всегда было в целом наплевать на своих людей, много нас слишком 
я безусловно прислушаюсь к вашей рекомендации, но ...kai писал(а):Начнем с того, что вы сказали в предыд. абзаце "я спрашивал не отнекивались ли польские официальные органы...".Gadi писал(а):Для меня здесь проходит основное отличие между этими двумя фактами истории - официальное поведение соответствующих государств.
Ответа, насколько я понимаю, ни от польских официальных органов, ни от потенциально информированных людей, пока ещё не последовало, но вы уже утверждаете, что "здесь проходит основное отличие между этими двумя фактами истории". А не спешите ли вы утверждать об "основном отличии"?
И самое главное -- мне кажется вам надо бы подождать когда российские президенские делегации будут летать каждый год на те могилы в Польшу, и когда однажды такая делегация пусть не погибнет на подлёте, а только лишь испугается -- вот тогда логичным будет намек через пол-года после проиcшествия на знание "основного отличия".
неправильно поняли. Я посмотрел польские газеты (у Выборчей например есть сайт на английском языке) - не нашел ничего на тему официальной польской точки зрения на военнопленных 1920-го года. Потому и написал про молчок, а не потому что российские газеты что-то пишут или не пишут. Если я ошибаюсь и польские газеты об этом что-то писали то пускай меня поправят, пока же мое мнение - не пишут и писать не хотятGadi писал(а): нет уж, извините. Это ВЫ утверждали что поляки, мол, ничего не говорят по этому поводу. Я и спросил правильно ли я понял имеющиеся у вас основания для такого утверждения.
в российских газетах тема военнопленных 1920-го года регулярно поднимается, так что поляки могли бы и сами понять что тема для России важнаИгорь Николаевич писал(а):
А зачем полякам что-то говорить. Их об этом никто не просит. Поляки вот начиная с конца сороковых про своих офицеров у СССР выпытывали, постоянно поднимали этот вопрос, кино вот даже сняли. Для них это всегда была национальная трагедия.
А кому нужны 80 тысяч сгинувших русских?
Про Минск и Киев я спросил Релакса когда он сказал что Союз к полякам пришел с войной.kai писал(а): Биркин:Поляки по этому поводу вообще ничего не говорят. Молчок-с, как будто ничего не произошло
Stanislav:А я что говорил?
А то тут писали - историческая правда, покаяние...
Ха! Бабло тривиальное - вот основной замысел...
Биркин:а как поляки в 1919-1920 (до рейда Тухачевского) оказались в Минске и Киеве? тоже Союз виноват, с войной пришел?
Не многовато ли претензий к полякам по поводу заявления Госдумы? ИМХО логичнее после этого заявления Госдумы
Ну, а союза-то тогда не было и в помине, а т.к. Минск и Киев не РФ, то этот "контекст" вашего сообщения и не был важен мне по существуБиркин писал(а):Про Минск и Киев я спросил Релакса когда он сказал что Союз к полякам пришел с войной...
Когда это она поднималась? Когда про Катынь стали говорить? Даже в школьных учебниках никакого упоминания про этих людей нет.Биркин писал(а):в российских газетах тема военнопленных 1920-го года регулярно поднимается, так что поляки могли бы и сами понять что тема для России важнаИгорь Николаевич писал(а):
А зачем полякам что-то говорить. Их об этом никто не просит. Поляки вот начиная с конца сороковых про своих офицеров у СССР выпытывали, постоянно поднимали этот вопрос, кино вот даже сняли. Для них это всегда была национальная трагедия.
А кому нужны 80 тысяч сгинувших русских?
Правильно поставлен вопрос.Игорь Николаевич писал(а):Когда это она поднималась? Когда про Катынь стали говорить? Даже в школьных учебниках никакого упоминания про этих людей нет.
Как назывался этот польский лагерь? Какая у него история(год открытия, послед.использование)? Кто в нём сидел до 12 мая 1919?Биркин писал(а):А по поводу пленных красноармейцев - да, можно сказать что это к полякам претензия тк они по этому поводу хранят молчание. Как мне кажется, неуместное...