Короткоствол в России

[Проф. Преображенский]

Так простой люд и не делал историю, не формировал культуру. Ту часть, которая подразумевается.
Строго говоря, и на Диком Западе оружие носили не все и не всегда. С кольтом - уже не обыватель.

Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предложил легализовать в России короткоствольное огнестрельное оружие, ныне недоступное для рядовых граждан.

Я так понимаю, весь сыр бор всё же из-за простого люда, или как?

Сыр бор из-за граждан. Крестьяне в Японии были чем угодно, но не гражданами. Вот и в России, если разрешат короткоствол - то гражданин, а если нет - тварь дрожащая.

[badger]

Сыр бор из-за граждан. Крестьяне в Японии были чем угодно, но не гражданами. Вот и в России, если разрешат короткоствол - то гражданин, а если нет - тварь дрожащая.

Я упор делал на то, что речь о рядовых гражданах, то есть не-элите. Другими словами, пример с давнишней Японией совсем не месту. Сравнивать российских граждан с самураями по меньшей мере смешно. Сравнивать российских граждан с современными японцами -- пожалуйста. С некоторой натяжкой можно. И что? Ответ: в Японии владение оружием очень строго регламентируется. То есть, пример с японцами ни к месту никаким боком.

[Проф. Преображенский]

Сыр бор из-за граждан. Крестьяне в Японии были чем угодно, но не гражданами. Вот и в России, если разрешат короткоствол - то гражданин, а если нет - тварь дрожащая.

Я упор делал на то, что речь о рядовых гражданах, то есть не-элите. Другими словами, пример с давнишней Японией совсем не месту. Сравнивать российских граждан с самураями по меньшей мере смешно. Сравнивать российских граждан с современными японцами -- пожалуйста. С некоторой натяжкой можно. И что? Ответ: в Японии владение оружием очень строго регламентируется. То есть, пример с японцами ни к месту никаким боком.

Согласен, сравнивать нации довольно тяжело. Да я и не сравнивал. Но вежливость японцев вполне могла пойти от самураев: простолюдины могли быть зарезаны по малейшему поводу, да и сами самураи были очень щепетильны в манерах. Насколько я могу судить, конечно, как любитель японской культуры.

[BWM]

Оружие России противопоказано. В России традиционно нет уважения к человеческой жизни, и традиционно сначала делают, а потом думают.

+много

Аргументы?
ps что-то вспоминается подпись mr. Gatchinskiy

Все "аргументы" против здесь пока сводились к "я боюсь, что..." и неумелым манипуляциям со статистикой.

[BWM]

Оружие России противопоказано. В России традиционно нет уважения к человеческой жизни, и традиционно сначала делают, а потом думают.

...я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...

...природная вежливость японцев обусловлена тысячелетней традицией иметь при себе оружие...

Сразу видно, что BWM не знаком с японской историей и культурой. К чему вообще писать то, о чём не знаешь?

В Японии достаточно строгие правила для владения, хранения и тем более использования оружия. И там практически всегда было так. И до того, как огнестрельное оружие попало в Японию, холодное оружие являлось исключительно атрибутом правящих, а не управляемых. Самураи да, носили оружие. Простой люд -- никогда! Это было запрещено. Использовали, что могли, в случае чего. Отсюда всяческие нунчаку и пр.

В отличие от США с их Диким Западом и позднее, где оружие для обывателя -- это как соска для младенца.

Единственный смысл, гуляющей в сети фразы "...природная вежливость японцев обусловлена тысячелетней традицией иметь при себе оружие..." - оружие сдерживает агресссию. Чехов в таких случаях говорил - Если я предлагаю вам кофе, не нужно искать там пиво.

Поиски пива можно было бы и не комментировать, когда бы не надежда, умирающая последней. Надежда на читателя, научившегося различать псевдоаргументы.

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

1 – Выдается дискредитирующая информация о человеке, будь она правдивой или ложной.
2 – Аудитории внушается вывод, что какие бы заключения ни делал этот человек, они будут ложными.

Дискредитирующая информация - Сразу видно, что BWM не знаком с японской историей и культурой. К чему вообще писать то, о чём не знаешь?
составлена произвольным толкованием цитаты. Если бы некто заявлял, что для сеппуку самураи использовали сякухати, то была бы фактическая ошибка.
Упоминаемая же фраза вообще не содержит никакой информации ни о крестьянах, ни о самураях. Откуда вдруг берется запрет оружия для крестьян? По щучьему велению, по моему (автора поста) хотению.

Далее. Упоминается только запрет на ношение оружия для крестьян. Почему не сообщается о запрете оружия для самураев?
Почему не сообщается, следил ли кто за соблюдением этих запретов и был ли хоть один случай наказания за ношение оружия?
Почему не сообщается, что запрет не распространялся на длинные крестьянские ножи для рубки тростника, ручные мотыги, серпы и цепи?
Почему не сообщается, что не было запрета на боевые искусства, в которых все эти причиналы использовались?

Потому что в офф-топе о Японии главная задача постера -
1 – Выдается дискредитирующая информация о человеке, будь она правдивой или ложной.
2 – Аудитории внушается вывод, что какие бы заключения ни делал этот человек, они будут ложными.

Жванецкий в описании таких задач был талантливей -

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

[BWM]

...Кстати, в России до революции 1917 года подданные могли владеть короткоствольным оружием и не только не перебили друг друга, но и уровень насильственной преступности был в разы ниже нынешнего. А чем мы, ныне живущие, хуже?..

Вы уже по Японии "экспертно" отчитались. Думаю, и Россию до революции 1917 года с нынешней Россией тоже сравнивать нет смысла.

Повторение - мать учения.(С)

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

1 – Выдается дискредитирующая информация о человеке, будь она правдивой или ложной.
2 – Аудитории внушается вывод, что какие бы заключения ни делал этот человек, они будут ложными.

Михаил Самуэлевич Паниковский в таких случаях говорил бессмертное - Жалкий, ничтожный человек!

Хотя о дореволюционной России говорил другой жалкий ничтожный человек, Сергей Аксенов. Тут же и ссылка на него, но это неважно.

Неважно, что Аксенов был прав. И его даные подтверждены третьим жалким ничтожным человеком (Статистика убийств в Российской Империи). Это тоже неважно.

...разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

[BWM]

Вот и в России, если разрешат короткоствол - то гражданин, а если нет - тварь дрожащая.

Коля с вами согласен -

Разоружая народ, власть оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства.
Никколо Макиавелли

[Gadi]

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

А что, мне нравится ... Очень иллюстративно ...

[Stanislav]

Вот и в России, если разрешат короткоствол - то гражданин, а если нет - тварь дрожащая.

Нет, не так. Если разрешат короткоствол - то "право имею".

[Проф. Преображенский]

Вот и в России, если разрешат короткоствол - то гражданин, а если нет - тварь дрожащая.

Нет, не так. Если разрешат короткоствол - то "право имею".

Ты меня понял.

[badger]

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

Да-да, долго думал, как выкрутиться, придумал Даже много букв написал, чтобы серьёзнее звучало.

[Gadi]

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

Да-да, долго думал, как выкрутиться, придумал Даже много букв написал, чтобы серьёзнее звучало.

а ведь он прав, тем не менее ... или если вам скажут, например, "семь раз отмерь, один раз отрежь", то вы будете спорить, что только ретардет будет по семь раз одно и то же мерять?

[Waterbyte]

или если вам скажут, например, "семь раз отмерь, один раз отрежь", то вы будете спорить, что только ретардет будет по семь раз одно и то же мерять?

зато как масштабно получаеццо:

[badger]

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

Да-да, долго думал, как выкрутиться, придумал Даже много букв написал, чтобы серьёзнее звучало.

а ведь он прав, тем не менее ... или если вам скажут, например, "семь раз отмерь, один раз отрежь", то вы будете спорить, что только ретардет будет по семь раз одно и то же мерять?

Что вы этим хотите сказать? В чём он прав? В том, что я якобы дискретитировал его? Что, как он выразился, его фраза "не содержит никакой информации ни о крестьянах, ни о самураях. Откуда вдруг берется запрет оружия для крестьян?"

Он написал фразу общего вида. Изначально речь шла о простых гражданах России. Разумеется, естественно, допустить, что и он, в подкреплении изначальной фразы, говоря в общем о японцах, не имел ввиду элиту (в моём примере, самураев).

У японцев нет тысячелетней традиции носить оружие. Она была только у части японцев, элитарной части.

Если BWM говорил об элите, какой же это аргумент в поддержку разрешения оружия для простых граждан России, кои элитой не являются по определению?

Если BWM говорил не об элите, но он попросту говорил неправду.

Высказался неудачно, имей смелость признаться. Ну не знаком BWM с историей Японии. В этом ничего постыдного нет. Демагогические выкрутасы выглядят смешно.

[Gadi]

В данном случае использован софизм номер три: "снижение".
Схема софизма -

Да-да, долго думал, как выкрутиться, придумал Даже много букв написал, чтобы серьёзнее звучало.

а ведь он прав, тем не менее ... или если вам скажут, например, "семь раз отмерь, один раз отрежь", то вы будете спорить, что только ретардет будет по семь раз одно и то же мерять?

Что вы этим хотите сказать? В чём он прав? В том, что я якобы дискретитировал его? Что, как он выразился, его фраза "не содержит никакой информации ни о крестьянах, ни о самураях. Откуда вдруг берется запрет оружия для крестьян?"

Он написал фразу общего вида. Изначально речь шла о простых гражданах России. Разумеется, естественно, допустить, что и он, в подкреплении изначальной фразы, говоря в общем о японцах, не имел ввиду элиту (в моём примере, самураев).

У японцев нет тысячелетней традиции носить оружие. Она была только у части японцев, элитарной части.

Если BWM говорил об элите, какой же это аргумент в поддержку разрешения оружия для простых граждан России, кои элитой не являются по определению?

Если BWM говорил не об элите, но он попросту говорил неправду.

Высказался неудачно, имей смелость признаться. Ну не знаком BWM с историей Японии. В этом ничего постыдного нет. Демагогические выкрутасы выглядят смешно.

может лучше все-таки не позориться? Или вы всерьез хотите развернуть дискуссию на тему "что такое крылатые выражения, и как их использовать"?