Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Вопросы международной политики.
Ответить
Vasja
Маньяк
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:44
Откуда: San Diego, California, USA

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Vasja »

Не дурак было сказано в контексте, что законодательно всё прикрыто. А с великими фамилиями мне больше нравится такая очерёдность придурков Хрущов, Брежнев, Горбачёв, Ельцин :D
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Биркин »

tasko писал(а):Кстати, скажите, каким боком Крым похож на Косово?
МИД России все давно объяснил, с цитатками из меморандума США по поводу Косова

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a4 ... enDocument
Declaration of Independence and Separation from the Existing States

Excerpts from the Advisory Opinion of the International Court of Justice of July 22, 2010 on the accordance with the international law of the unilateral declaration of independence in respect of Kosovo, as well as from written and oral statements of a number of States during the preceding public sittings. All the following evaluations and opinions are relevant only to the case of Kosovo, but to the applicability of international law to the declaration of independence of a State's part in principle.

From the Advisory Opinion of the International Court of July 22, 2010

"79. The practice of States […] does not point to the emergence in international law of a new rule prohibiting the making of a declaration of independence in such cases."

"81. […] no general prohibition against unilateral declarations of independence may be inferred from the practice of the Security Council."

"84. For the reasons already given, the Court considers that general international law contains no applicable prohibition of declarations of independence."

United States

From the Written Statement of the United States of April 17, 2009:

"A. Principles of territorial integrity do not preclude the emergence of new States on the territory of the existing States" (p.79)

"It is certainly the case that declarations of independence may – and in their nature often do – violate domestic law. However, that does not mean that there has been a violation of international law." (p.51)

"At the same time, the reference to the Helsinki Final Act underscored that the commitment to the territorial integrity should not be read in isolation, but rather in a broader context in which other principles must be given equal consideration, and in which human rights and other considerations are of particular importance." (p.71)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Биркин »

zampolit писал(а):подаст в гаагу или там еще куда. если. конечно, ума хватит, а уж там решат не в пользу путлера, не сомневайся!!!!
Гааге или еще там кому придется объяснять всему свету действительны ли еще их же заявления по Косову 4-летней давности. Где прямо говорится что провозгласить независимость (как это сделал Крым после референдума) это ОК и законно. Косоварам можно а крымчанам нельзя? хммм...
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение mikei »

zampolit писал(а): подаст в гаагу или там еще куда. если. конечно, ума хватит, а уж там решат не в пользу путлера, не сомневайся!!!! Что значит свое? Когда Крым был путинским????
А бабок хватит у директора шоколадной фабрики на гаагу?
Mushka
Завсегдатай
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 14:40

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Mushka »

tasko писал(а):
Vasja писал(а):Хотеть как говорится не вредно, но к сожалению или счастью международный суд решает подобные дела по прецеденту, а прецедент - Косово. Обсуждалось двести раз. Правовую основу обеспечили, кому же надо вкладывать деньги, а потом отдавать. Вы можете Путина не уважать, но согласитесь он не дурак
Недураков было много. Гитлер, Ленин, Сталин. Не дурак - не показатель.
Кстати, скажите, каким боком Крым похож на Косово?
для чайников
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):
tasko писал(а):Кстати, скажите, каким боком Крым похож на Косово?
МИД России все давно объяснил, с цитатками из меморандума США по поводу Косова
А чего же МИД России не привел слова Путина по поводу Косова:)

2008-02-14 18:52:23 MOSCOW, Feb. 14 (Xinhua) -- Russian President Vladimir Putin said on Thursday that the supports for Kosovo's unilateral declaration are "immoral" and "illegal."

"Europe has double standards on territory issues and small states do not feel safe in the world arena," he said at his annual and maybe the last press conference before he steps down after the March 2 presidential election.

Putin asked concerned sides to abide by United Nations resolutions and urged the European Union not to take double-standard on the issue.

Russia has strongly opposed the unilateral proclamation of independence by Kosovo, a breakaway Serbian province by a majority of ethnic Albanians.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):
tasko писал(а):Кстати, скажите, каким боком Крым похож на Косово?
МИД России все давно объяснил, с цитатками из меморандума США по поводу Косова
А чего же МИД России не привел слова Путина по поводу Косова:)

2008-02-14 18:52:23 MOSCOW, Feb. 14 (Xinhua) -- Russian President Vladimir Putin said on Thursday that the supports for Kosovo's unilateral declaration are "immoral" and "illegal."

"Europe has double standards on territory issues and small states do not feel safe in the world arena," he said at his annual and maybe the last press conference before he steps down after the March 2 presidential election.

Putin asked concerned sides to abide by United Nations resolutions and urged the European Union not to take double-standard on the issue.

Russia has strongly opposed the unilateral proclamation of independence by Kosovo, a breakaway Serbian province by a majority of ethnic Albanians.
просили не поддерживать независимость Косова и не открывать этот ящик Пандоры. Но в Гааге решили иначе да еще разные страны издали меморандумы что декларации о независимости могут противоречить законодательству. Теперь это прецедент и этот прецедент был использован в Крыму, а что Путин назвал прецедент аморальным - ну и? политика вообще штука аморальная
Аватара пользователя
kostenbah
Завсегдатай
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 19:47

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение kostenbah »

Даже детям все ясно.... :D

Изображение
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а):2008-02-14 18:52:23 MOSCOW, Feb. 14 (Xinhua) -- Russian President Vladimir Putin said on Thursday that the supports for Kosovo's unilateral declaration are "immoral" and "illegal."
просили не поддерживать независимость Косова и не открывать этот ящик Пандоры. Но в Гааге решили иначе да еще разные страны издали меморандумы что декларации о независимости могут противоречить законодательству. Теперь это прецедент и этот прецедент был использован в Крыму, а что Путин назвал прецедент аморальным - ну и? политика вообще штука аморальная
Путин назвал прецедент с Косово не только аморальным, но и незаконным. Россия этому закону не подчинилась - и Косово не признала.

И вдруг, Россия ссылается на закон, который сама категорически не признавала и не признает (в отношение Косова) - как законный предлог для оккупации Крыма.

"Политика вообще штука аморальная", говорите?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):2008-02-14 18:52:23 MOSCOW, Feb. 14 (Xinhua) -- Russian President Vladimir Putin said on Thursday that the supports for Kosovo's unilateral declaration are "immoral" and "illegal."
просили не поддерживать независимость Косова и не открывать этот ящик Пандоры. Но в Гааге решили иначе да еще разные страны издали меморандумы что декларации о независимости могут противоречить законодательству. Теперь это прецедент и этот прецедент был использован в Крыму, а что Путин назвал прецедент аморальным - ну и? политика вообще штука аморальная
Путин назвал прецедент с Косово не только аморальным, но и незаконным. Россия этому закону не подчинилась - и Косово не признала.

И вдруг, Россия ссылается на закон, который сама категорически не признавала и не признает (в отношение Косова) - как законный предлог для оккупации Крыма.

"Политика вообще штука аморальная", говорите?
дык, прецедентное право. До признания независимости Косова в Гааге оно, признание, считалось незаконным тк шло вразрез с тогдашним международным правом. Путин об этом вполне точно до решения суда отозвался как о незаконном и аморальном действии

но решение суда объявило независимость Косова законной и таким образом создало прецедент. Который был использован в Крыму
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение mikei »

Meadie писал(а): Путин назвал прецедент с Косово не только аморальным, но и незаконным. Россия этому закону не подчинилась - и Косово не признала.

И вдруг, Россия ссылается на закон, который сама категорически не признавала и не признает (в отношение Косова) - как законный предлог для оккупации Крыма.

"Политика вообще штука аморальная", говорите?
Совершенно уместная железная логика.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Биркин »

пыс. просто никто не ожидал что Россия сумеет использовать косовский прецедент и все что с ним связано (решение суда, меморандумы США и Британии). А теперь что, Западу предложено играть по его же правилам, кое-кому это не нра, правила задумывались как одни для Запада а другие для других стран, обидно, да...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):дык, прецедентное право. До признания независимости Косова в Гааге оно, признание, считалось незаконным тк шло вразрез с тогдашним международным правом. Путин об этом вполне точно до решения суда отозвался как о незаконном и аморальном действии

но решение суда объявило независимость Косова законной и таким образом создало прецедент. Который был использован в Крыму
Вы сами то понимаете, о чем пишете?

Если Путин признает это прецендентное право, то он должен признать Косово.
Если же он не признает его, то он не может оправдывать им оккупацию Крыма.

Или вы говорите о какой то сугубо российской интерпретации прецендентного права, когда некоторые случаи можно признавать, а некоторые нет?
Vasja
Маньяк
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:44
Откуда: San Diego, California, USA

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение Vasja »

Прелесть создавшегося положения в том что используется прецедент для международного суда. Суд обязан этому следовать, а Путин - не обязан при этом признавать косово
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Крым полноценно вернется под украинскую юрисдикцию

Сообщение tasko »

Vasja писал(а):Прелесть создавшегося положения в том что используется прецедент для международного суда. Суд обязан этому следовать, а Путин - не обязан при этом признавать косово
То что в ваших глазах Путину позволено все, в этом никто не сомневался.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. (c)

Косово и рядом не стояло с Крымом.
Во-первых, в Косове были этнические чистки, с обеих сторон, выразившиеся в том что миллион людей с той и с другой стороны вынуждены были бежать. Во-вторых, Косово было под управлением ООН, и не одна страна решала что делать с этой проблемой, а решение было коллегиальное.

Можно долго спорить, правильное ли решение было принято по Косову или нет. Бесспорно одно. В Крыму не было ни того ни другого. Не видеть этой разницы - значит не понимать разницы, скажем, между скальпелем хирурга и ножом бандита лишь на том основании что и тот и другой режут живую плоть.
Последний раз редактировалось tasko 26 май 2014, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Ответить