Бей хохлов, спасай Россию

[Marmot]

ага, брат на брата пошел с гранатой... по-братски ненавидят и убивают друг друга...

Каин и Авель.

Там вроде все хреново кончилось, ЕМНИП...

[tasko]

ага, брат на брата пошел с гранатой... по-братски ненавидят и убивают друг друга...

Каин и Авель.

Там вроде все хреново кончилось, ЕМНИП...

Похожая ситуация, кстати.
"Убит своим братом Каином после того, как жертвоприношение Авеля было принято Богом более благосклонно."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авель

[Биркин]

пыс. Мармот, if I may, название топика некузявое. Братские народы, братскими и останутся

ага, брат на брата пошел с гранатой... по-братски ненавидят и убивают друг друга...

это одна часть Украины ненавидит другую часть. Не путай.

Действительно, если почитать российские СМИ и интернет, то там сплошная любовь к братьям-укропам... Как же я этого не заметил...

для меня укропы=украинские националисты и никакие не братья. В отличие от украинца не кричащего "москалей на ножи" и которому пофиг графа в паспорте

Если российские СМИ не могут этот момент четко осветить (или еще хуже, всех украинцев стригут под одну гребенку, типа нацики) - это минус российским СМИ, начальникам реприманд

[Marmot]

для меня укропы=украинские националисты и никакие не братья.

Ага, то есть братьями мы будем считать только тех, кто думает так же как мы... удобный способ борьбы с инакомыслием...

[Gadi]

вы много знаете про "катание в масле" в Беларуси?

много, родители пенсионеры в минске, куча друзей и знакомых, я там вырос и оттуда же и уехал в какнаду.

Или вы именно одного Лукашенко имели ввиду?

там две стороны жизни, беларусы стонут упоминая обычно политическую. (канешн, лука с семьей никуда не денется, но он не так жаден как 20 лет тому назад )

- политическая, она никуда не уйдет пока лука у власти. кстати сейчас, глядя на то что творится в украине, беларусы спокойнее к луке относятся, он только выйграл от всего этого.

- экономическая.
экономически, упрощая, беларусь как и украина берет ресурсы в раше, а на рашу гонит экспорт. похожие ситуации. начни россия газовые войны и закрой экспорт и беларусскому благополучию придет конец как сейчас наметилось в украине.
а пока:
минск забит россиянами, квартиры покупают, навалом машин с русскими номерами, туризм из раши развит сильно и не только поиграть в казино на выходных, но и вообще отдых и понты поколотить. русские любят баяны рвать . сам минск растет очень быстро, много строится, сноситься, есть вполне адекватные (по комфорту) жилища, а не так как 10 лет назад. сейчас чемпионат по хоккею провели, опять же деньгами город накачали, все было вполне на уровне. все это практически на деньги из раши. конечно беларусы пашут, никто ничего даром не даст, но все же.

как меняется материальная жизнь людей там я наблюдаю уже 10 лет по примеру моих знакомых, все живут в минске. новые машины(ну не мерсы) не редкость, жилье мои 40 летние ровесники не снимают, в отпуска в греции-турции-таиланды иногда ездят, а некоторые и в гости в канаду уже приезжали, что 10 лет тому назад было бы чем то неординарным.
мои знакомые там в основном мелкими бизнесами занимаются, стонут что их обдирают, но при этом все живут или в новых квартирах или в 10-20 км от города, в домах, на хороших машинах ездят и когда я говорю что в канаде я отдаю сотку баксов государству, что бы себе в карман другую сотку положить, смотрят на меня не моргая.

для примера, опытный програмер в минске зарабатывает 1500-2000 в месяц, легко и это без таксов(все под столом), при том что квартплата там 50-100 баксов в месяц. я знаком с ситуацией, аутсорсил одного парня там, год назад, общался плотно пару месяцев.

ну, теперь расскажите мне гади про ужасы жизни в беларуси ваших родственников, перебивающихся с хлеба на воду

Я понял, в экономическом плане вы сравнили только благополучный слой. У меня тоже есть знакомый, который отказался от пенсии, заявив, что она мизерная - он правда одних налогов миллионы долларов платит. Но даже в вашей картинке: ах, полно россиян! Едут мол в РБ погулять и понты поколотить. Ничего себе признак благоденствия! Только беларусы почему-то в Россию на заработки едут, а не наоборот.

Квартплата говорите $50-100? Т.е. вы о квартирках в 3-5 комнат пишете? А сколько лет вашему знакомому программисту нужно получать $1500-2000 чтобы купить такую квартиру? А сколько таких программистов вы вообще знаете? Средняя зарплата в минске вообще-то до $500 недотягивает. При том, что рент однушки - $300-400. И даже на $1000 в Минске никто в масле кататься не будет (таких, > $1000) в Минске не более 10%. С хлеба на воду правда тоже никто не перебивается, но до сыра в масле ой как далеко.

И это мы все еще про Минск говорили. С областями, а тем более с глубинкой, даже сравнивать нечего (или россияне туда тоже ездят понты колотить?)

В общем понятно, давайте судить об уровне жизни в Ванкувере по обитателям Point Grey или West Van.

[Биркин]

для меня укропы=украинские националисты и никакие не братья.

Ага, то есть братьями мы будем считать только тех, кто думает так же как мы... удобный способ борьбы с инакомыслием...

ну в общем да. Почему я должен считать братом человека с полностью чужими мне взглядами? прошу заметить я не оспариваю права украинских националистов на их взгляды. Некоторые вопросы возникают когда они поднимают флаги всяких там дивизий СС и прочую символику попадающую под решения Нюрнберга. И уж совсем большие проблемы возникают когда они приходят туда где их взгляды не разделяют, и пытаются насадить свои взгляды силой. Я рассказывал случай семилетней давности когда украинские националисты приехали в Одессу протестовать против памятника Екатерине на том месте где этот памятник 100 лет назад стоял? там драка была, потасовки.... вот это оно и есть, эти люди мне не братья и пускай свои порядки насаждают там где из взгляды разделяют. За свой счет, не за счет России и других регионов Украины не разделяющих эти взгляды (а взгляды могут быть разными по разным вопросам истории и современности)

говорю свое ИМХО если что

[mikei]

....

для примера, опытный програмер в минске зарабатывает 1500-2000 в месяц, легко и это без таксов(все под столом), при том что квартплата там 50-100 баксов в месяц. я знаком с ситуацией, аутсорсил одного парня там, год назад, общался плотно пару месяцев.

ну, теперь расскажите мне гади про ужасы жизни в беларуси ваших родственников, перебивающихся с хлеба на воду

Дополнительно.
1. Зарплата рядового бухгалтера - 1200. Мэйнтенанс фи - 150 вкл. свет и газ. Налог на недвижимость - 90 (в год вкл. машина). Заметьте! Недвижимость - не рент, не моргидж, не досталось по наследству. Заметьте - машина и два отпука в Европу.
2. График дизайнер меньше - 600-1000 (много знакомых). Лирическое отступление - работа есть, полно работы. Не у всех машина, отпуск в Крыму или на даче (заметьте - дача))) ). Квартира у всех естественно выплаченная.
3. Рабочий у станка - 600 - 1500. /спрос превышает предложение/

* данные из непосредственно Минска и средней полосы России.

[конь в пальто]

Я понял, в экономическом плане вы сравнили только благополучный слой.

я сравниваю обыкновенных людей, включая моих родителей на пенсии и мой бывший круг общения на родине, бомжей среди них нет, обыкновенные люди. с тех пор как я уехал, среди друзей, появились два долларовых миллионера, один скотоводством занимается(ктсати в рашу экспортирует), второй каким то технологическим импортом. оба лет десять назад были предпринимателями на уровне 1000 баксов в месяц.

Но даже в вашей картинке: ах, полно россиян! Едут мол в РБ погулять и понты поколотить. Ничего себе признак благоденствия! Только беларусы почему-то в Россию на заработки едут, а не наоборот.

так об этом и речь, что рынками и ресурсами уметь распоряжаться надо, а не просирать свой основной русский рынок, как сейчас украина сделала. или в литве после вступлния в евросоюз чудо произошло? неа, уехали миллионы литовцев в англию и норвегию, никому литовская колбаса не нужна в европе, поди пробейся на тот рынок.

Квартплата говорите $50-100? Т.е. вы о квартирках в 3-5 комнат пишете?

вообще, по моим данным, 30 евро квартплата, просто я так округлил, что бы не заподозрили в занижении расходов. но факт что не 500.

А сколько лет вашему знакомому программисту нужно получать $1500-2000 чтобы купить такую квартиру? А сколько таких программистов вы вообще знаете?

ему лет 30. вы про такую софт девелоперскую контору знаете?
http://www.epam.com/
http://www.epam.by/career/vacancies/belarus/minsk.html
они кстати для теласа в ванкувере кое что делали, жили здесь почти год в гостинницах, в даунтауне, работая на контраке, дык вот парни там(по виду) в районе 30-35 лет, никаких 50-ти летних гуру среди них не заметил.

Средняя зарплата в минске вообще-то до $500 недотягивает.

средняя зарплата откуда берется? из официальной статистики?

При том, что рент однушки - $300-400.

вообще то цены на жилье отталкиваются от платежеспособности а не от перистых облаков

И даже на $1000 в Минске никто в масле кататься не будет (таких, > $1000) в Минске не более 10%.

я говорю о своих знакомых, автомеханики получают 800-1100 кто умеет толково гайки крутить, думаю это и есть средний класс, не?
зарплата на тракторном и машинном мне не известна.

С хлеба на воду правда тоже никто не перебивается, но до сыра в масле ой как далеко.

можно просто взять и определить стандарт хлеба и воды, сыра и масла, вот для киевлян он уже понизился
http://www.topnews.ru/news_id_70035.html

И это мы все еще про Минск говорили. С областями, а тем более с глубинкой, даже сравнивать нечего (или россияне туда тоже ездят понты колотить?)

не поверишь, но летом забукать на витибщине нормальный коттедж на озерах сложно именно из за русских

В общем понятно, давайте судить об уровне жизни в Ванкувере по обитателям Point Grey или West Van.

а мы и не берем в сравнение жителей поселка дрозды, который за забором от резиденции луки


в общем, все что я хотел сказать, украинцам не хватило ума продолжать доить русскую корову, наверное думают что в европе больше обломиться, ну пусть скачут зимой теперь, жаль только пострадавших на юго востоке, остальных жизнь научит.

[nonn]

в общем, все что я хотел сказать, украинцам не хватило ума продолжать доить русскую корову, наверное думают что в европе больше обломиться, ну пусть скачут зимой теперь, жаль только пострадавших на юго востоке, остальных жизнь научит.

даже двух коров. с одних брать нештяки для тела с других для души и жить лучше всех, но для этого нужен особо примудрый руководитель, а такие выехали из страны ещё с алиёй 90-х

[simon]

Интересный диалог получился между двумя противоборствующими русскими гражданами Украины при обмене 200-ми (пересказ содержания с 5.10 мин)

[george]

Я понял, в экономическом плане вы сравнили только благополучный слой. У меня тоже есть знакомый, который отказался от пенсии, заявив, что она мизерная - он правда одних налогов миллионы долларов платит. Но даже в вашей картинке: ах, полно россиян! Едут мол в РБ погулять и понты поколотить. Ничего себе признак благоденствия! Только беларусы почему-то в Россию на заработки едут, а не наоборот.

Квартплата говорите $50-100? Т.е. вы о квартирках в 3-5 комнат пишете? А сколько лет вашему знакомому программисту нужно получать $1500-2000 чтобы купить такую квартиру? А сколько таких программистов вы вообще знаете? Средняя зарплата в минске вообще-то до $500 недотягивает. При том, что рент однушки - $300-400. И даже на $1000 в Минске никто в масле кататься не будет (таких, > $1000) в Минске не более 10%. С хлеба на воду правда тоже никто не перебивается, но до сыра в масле ой как далеко.

И это мы все еще про Минск говорили. С областями, а тем более с глубинкой, даже сравнивать нечего (или россияне туда тоже ездят понты колотить?)

В общем понятно, давайте судить об уровне жизни в Ванкувере по обитателям Point Grey или West Van.

+100500, картинка гораздо более реальная, чем предыдущий оратор расписал.
Добавлю, знакомая недавно (месяц назад) была в Минске, и вернулась в ахуе. Цены на жратву дороже чем в Канаде, а зарплаты на порядок ниже.
Пребывает в задумчивости - как они живут?

[конь в пальто]

Добавлю, знакомая недавно (месяц назад) была в Минске, и вернулась в ахуе. Цены на жратву дороже чем в Канаде, а зарплаты на порядок ниже.
Пребывает в задумчивости - как они живут?

а минск как строиться не рассказывала? ага, не живут, а существуют.

[конь в пальто]

Интересный диалог получился между двумя противоборствующими русскими гражданами Украины при обмене 200-ми (пересказ содержания с 5.10 мин)

псы войны. что неудивительно, оба воевали. ведь через чечню и проч прошло много народа, многие потом на гражданке остались не у дел, а здесь, в донбассе, кроме того что мозг промыт(ведом идеей) дык еще и самореализация какая то есть. вот и воюют, поэтому и перемирия у них не получилось.

[george]

Добавлю, знакомая недавно (месяц назад) была в Минске, и вернулась в ахуе. Цены на жратву дороже чем в Канаде, а зарплаты на порядок ниже.
Пребывает в задумчивости - как они живут?

а минск как строиться не рассказывала? ага, не живут, а существуют.

Не хочу спорить, у тебя же там знакомый миллионер, тебе виднее как они живут.

[конь в пальто]

Добавлю, знакомая недавно (месяц назад) была в Минске, и вернулась в ахуе. Цены на жратву дороже чем в Канаде, а зарплаты на порядок ниже.
Пребывает в задумчивости - как они живут?

а минск как строиться не рассказывала? ага, не живут, а существуют.

Не хочу спорить, у тебя же там знакомый миллионер, тебе виднее как они живут.

а я их не брал в расчет, как и гади своего, так что не нужно передергивать