[ОПРОС] Про ГМО

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить

Считаете ли вы ГМО опасными для человека?

Опрос закончился 30 июл 2016, 23:12

Да, абсолютно
8
20%
Скорее да, чем нет.
4
10%
Скорее нет, чем да.
11
27%
Нет, ГМО не опасны для человека.
18
44%
 
Всего голосов: 41

Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

Ripley писал(а): Имхо, опасность именно в топорности метода как такового, его бесконтрольности и никакой тестируемости.
Я бы сказала, в плохо просчитанных рисках. Ген влияет на какую-то часть фенотипа (протеины, например), а как это отразится на целом (метаболизм, например)? Например, новый ГМО-лосось. Я где-то на форуме об этом уже писала, давно еще. Идея в том, чтобы он быстро набирал массу. Вопрос, будет ли он так же быстро выводить токсины из организма, или будет их накапливать в жировом слое с удвоенной скоростью? Или это будет еще одна чрезмерно жирная и невкусная рыба на прилавке? И, как ответ Чемберлену, повысится спрос и цена на дикого лосося. Теперешний фермерский уже невкусный. Так же, как большинство цыплят-бройлеров, раскормленных черти-чем до свинячьих размеров. Их не надо модифицировать, достаточно просто откормить, а с рыбой так не получится, потому что она растет всю жизнь, и ускорить этот процесс просто усиленной кормежкой нельзя. Другая физиология. И естественно, ГМО-шный лосось будет жить не на воле, а в акватории, и поедать всю ту ерунду, которым его кормят (в среднем, корм для рыб состоит из отходов мясной промышленности, всякие перемолотые кости и т.д. - для кур то же самое).

По хорошему, надо сделать нормальный анализ на токсикологию и фармако-кинетическую модель, и посмотреть, в каких тканях накапливаются токсины, с какой скоростью, какова вероятность того, что их концентрация превысит допустимые нормы. Но делать это надо двойным слепым методом, и брать лосося из фермерской акватории, а не специально подготовленную особь, выращенную в лаборатории на чистой воде и специальном корме. Чтобы учитывать т.н. field to lab coefficient. Впрочем, специально подготовленную особь тоже можно использовать - как позитивный контроль. Т.е., берем ткани обычного дикого лосося, фермерского немодифицированного, фермерского модифицированного, лабораторного модифицированного, и лабораторного немодифицированного. Даем на экстракцию в соседнюю лабу, где изначально не знают, кто есть кто. Потом экстракты отправляем в другую лабу, конкурентам в правительство, например. Потом делаем нормальную статистику и выводы. Как-то так.
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Kate »

Этот тест покажет только один срез - будут ли накапливаться токсины в организме ГМО-лосося. Через 10 лет после поступления ГМО-лосося в продажу, окажется, что даже если убрать токсины, мясо ГМО-лосося вступает в реакцию с вином и выделяются канцерогены, от которых через месяц у 75% подопытных поедателей наступает рак. Уберут вино. Еще через 10 лет окажется, что ГМО-лосось мутировал так, что у него не осталось мяса. Его уберут из продажи, а пипл завал и мер 20 лет… Вот в чем я вижу проблему "игр в богов".
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

Kate писал(а): Вот в чем я вижу проблему "игр в богов".
Не знаю. :)
Но на расплодившуюся где не надо канолу фермеры Альберты ругаются. Спрашивают, вот ты умная, в универе училась, что делать? Я не хочу канолу в своем саду, у озера, я вообще ее больше не хочу, что делать? Я теперь пшеницу хочу. Можешь офигачить мое поле пестицидами, чтоб канола убралась? Офигачить, говорю, не трудно, я все что хочешь могу офигачить. Но те гербициды, что в земле не остаются, и быстро-быстро разлагаются, как раз не годятся - канола именно к ним устойчива. А остальные сильно попортят твои виды на будущую пшеницу и красивое озеро. Что же делать, возопит фермер. Ну что - на карачки и по полю - дергай руками, тащи эту хрень за волосья из грядки, с корнями... Как на карачки? - возопит фермер еще горше, - у меня ж поле до горизонта... фак-фак-фак, - привычно отозвалось эхо.
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7952
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Ripley »

:D Спасибо Вам, что Вы есть :)

зы: как книжка продвигается? :razz:
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

Спасибо!
Да никак не продвигается, я лентяйничаю. Сижу на рюкзаках дома и жду хорошего человека, который едет забрать меня на кемпинг в БиСи и дальше - до синего моря. :)
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Kate »

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Kate писал(а): Вот в чем я вижу проблему "игр в богов".
Не знаю. :)
Но на расплодившуюся где не надо канолу фермеры Альберты ругаются. Спрашивают, вот ты умная, в универе училась, что делать? Я не хочу канолу в своем саду, у озера, я вообще ее больше не хочу, что делать? Я теперь пшеницу хочу. Можешь офигачить мое поле пестицидами, чтоб канола убралась? Офигачить, говорю, не трудно, я все что хочешь могу офигачить. Но те гербициды, что в земле не остаются, и быстро-быстро разлагаются, как раз не годятся - канола именно к ним устойчива. А остальные сильно попортят твои виды на будущую пшеницу и красивое озеро. Что же делать, возопит фермер. Ну что - на карачки и по полю - дергай руками, тащи эту хрень за волосья из грядки, с корнями... Как на карачки? - возопит фермер еще горше, - у меня ж поле до горизонта... фак-фак-фак, - привычно отозвалось эхо.
Яркий пример игры в богов. Пусть наймет русских-мексиканских-других огородников, они ему прополят старым методом - попой к верху. Мамиду пусть вызывает, например :)
Последний раз редактировалось Kate 01 июл 2016, 15:36, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7952
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Ripley »

Дочь л-та Шмидта писал(а):Спасибо!
Да никак не продвигается, я лентяйничаю. Сижу на рюкзаках дома и жду хорошего человека, который едет забрать меня на кемпинг в БиСи и дальше - до синего моря. :)
Супер! :) Замечательного Вам отдыха )))) Но Вы там себе знайте, что мы тут ждём, скучаем и надеемся :D
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24729
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение levak »

По хорошему, надо сделать нормальный анализ на токсикологию и фармако-кинетическую модель, и посмотреть, в каких тканях накапливаются токсины,
Тест надо делать не продуктам, а человеческому кишечнику..
Происходит ли торможение и накапливание там невыделенных гмо продуктов по сравнению с продуктами без гмо.... :s3:
И ваще человеки иногда такую дрянь ели, и ничего продолжают ...
Взять китайцев,брррр... что едят, а плодятся со страшной скоростью..
А здесь у них только одно отклонения -гигантизм.. :alco:
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение paw »

Ripley писал(а):Модификации осуществляются путём внедрения "нужных" генов в вирус и последующего заражения этим вирусом продуктов-"носителей".

После того, как вирус "отработал" своё, ничто ему не мешает ползти дальше и внедряться куда угодно и как угодно.

Имхо, опасность именно в топорности метода как такового, его бесконтрольности и никакой тестируемости.
Что Вас конкретно беспокоит? Что вирус заставит Ваши клетки реплицировать себя? чужеродный белок? увеличится число неконтролируемых мутаций? встроится в Вашу ДНК? пройдет трансплацентарный барьер?
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Kate »

paw писал(а):
Ripley писал(а):Модификации осуществляются путём внедрения "нужных" генов в вирус и последующего заражения этим вирусом продуктов-"носителей".

После того, как вирус "отработал" своё, ничто ему не мешает ползти дальше и внедряться куда угодно и как угодно.

Имхо, опасность именно в топорности метода как такового, его бесконтрольности и никакой тестируемости.
Что Вас конкретно беспокоит? Что вирус заставит Ваши клетки реплицировать себя? чужеродный белок? увеличится число неконтролируемых мутаций? встроится в Вашу ДНК? пройдет трансплацентарный барьер?
Именно все эти вопросы меня постоянно беспокоят :)
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение paw »

Kate писал(а): Именно все эти вопросы меня постоянно беспокоят :)
Вас- вряд ли. Вас даже тонзиллит не беспокоит.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение LeoV »

Baguk писал(а):А какая разница, кто как считает?
Лучше начните с опросов по факту, что-нибудь типа:

1. Я не ем ГМО и здоров
2. Я не ем ГМО и скоро помру
3. Я ем ГМО и здоров
4. Я ем ГМО и скоро помру
5. Я не знаю что такое ГМО и здоров
6. Я не знаю что такое ГМО и скоро помру

Типа исследования.
7. Я здоров и скоро помру
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение Kate »

paw писал(а):
Kate писал(а): Именно все эти вопросы меня постоянно беспокоят :)
Вас- вряд ли. Вас даже тонзиллит не беспокоит.
Тонзилит - это в носу? :)
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение LeoV »

paw писал(а):
Ripley писал(а):Модификации осуществляются путём внедрения "нужных" генов в вирус и последующего заражения этим вирусом продуктов-"носителей".

После того, как вирус "отработал" своё, ничто ему не мешает ползти дальше и внедряться куда угодно и как угодно.

Имхо, опасность именно в топорности метода как такового, его бесконтрольности и никакой тестируемости.
Что Вас конкретно беспокоит? Что вирус заставит Ваши клетки реплицировать себя? чужеродный белок? увеличится число неконтролируемых мутаций? встроится в Вашу ДНК? пройдет трансплацентарный барьер?
Лапушка, откуда вы столько умных слов знаете? Вы меня всегда поражаете своей эрудицией... :D :D :D
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Про ГМО

Сообщение LeoV »

Кстати, все продукты генетически модифицированы. Природой, в процессе эволюции. Из генетически немодифицированного -- только воздух и вода.
Ответить