У оккупационной армии сдают нервы

Marmot · Сообщение **Marmot** » 31 май 2006, 10:03

Zy писал(а): Это как раз их вина. Понять их можно, но за них их пославшие подписали разные международные договоры, и эти ребята об этом знали.

Ага, я же попросил привести пример реальной войны и оккупации когда все эти договоры полностью соблюдались.

Zy писал(а): Они добровольцы, никто их в армию пинками не загонял.

Они шли в армию, а не полицию, то, чем их там пытаются заставить заниматься это чисто полицейские функции.

IMHO, реальной войны с чистыми руками не было, нет и не будет никогда.
И если кто-то решился на войну, пусть даже ошибочно, то надо идти до конца: подавлять любое сопротивление быстро и с максимальной жестокостью. Любое заигрывание с противником ведёт только к ещё большему количеству жертв с обоих сторон.
Вот когда все это поймут

, тогда и призадумаются: а стоит ли это дело вообще затевать

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 31 май 2006, 10:05

Yury писал(а):
Zy писал(а):Это что значит?
полностью присоединяюсь к сказанному

или

"подпишусь под каждым словом"

ППКС

Yury · Сообщение **Yury** » 31 май 2006, 10:10

Marmot писал(а):Они шли в армию, а не полицию, то, чем их там пытаются заставить заниматься это чисто полицейские функции.

когда государство берет на себя полицейские функции, армия соответственно туда же

Zy · Сообщение Zy » 31 май 2006, 10:25

Ага, я же попросил привести пример реальной войны и оккупации когда все эти договоры полностью соблюдались.

Зачем? А если такой не было, чем думали эти перцы?

Они шли в армию, а не полицию, то, чем их там пытаются заставить заниматься это чисто полицейские функции.

Ничего подобного. Сейчас они являются оккупационной армией со всеми вытекающими.

И если кто-то решился на войну, пусть даже ошибочно, то надо идти до конца: подавлять любое сопротивление быстро и с максимальной жестокостью.

Ты имеешь ввиду уничтожение всего населения, в том числе и мирного? Может, сразу накрыть их ядерными ударами, да и дело с концом?

Вот когда все это поймут , тогда и призадумаются: а стоит ли это дело вообще затевать

Неплохо было бы самому сначала задуматься прежде чем призывать к этому других. Приказы "ни шагу назад" и т.п. отдаются людьми, на которых они не распространяются, поэтому никакая жестокость их не испугает.

Котяр · Сообщение **Котяр** » 31 май 2006, 10:28

клятва американского солдата:

I DO SOLEMNLY SWEAR (OR AFFIRM) THAT I WILL SUPPORT AND DEFEND THE CONSTITUTION OF THE UNITED STATES AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC; THAT I WILL BEAR TRUE FAITH AND ALLEGIANCE TO THE SAME; AND THAT I WILL OBEY THE ORDERS OF THE PRESIDENT OF THE UNITED STATES AND THE ORDERS OF THE OFFICERS APPOINTED OVER ME, ACCORDING TO REGULATIONS AND THE UNIFORM CODE OF MILITARY JUSTICE. SO HELP ME GOD.

то что они там делают с самого начала не имеет никакого отношения к конституции США, следовательно прямо ложится на их собственную ответственность. Любые боевые действия солдата, противоречащие его клятве, превращают его в заурядного бандита или террориста

тем более если они ведуться против гражданского населения

Zy · Сообщение Zy » 31 май 2006, 10:31

Кстати, в этом случае они даже не могут сослаться на приказ начальника.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 31 май 2006, 10:39

Зачем? А если такой не было, чем думали эти перцы?

Ну, вобщем и я о том же

Ничего подобного. Сейчас они являются оккупационной армией со всеми вытекающими.

А готовили ли их быть оккупантами? Или всё же сначала учили убивать?
Вспомните, господа, как это делалось в советской/русскои армии?

Ты имеешь ввиду уничтожение всего населения, в том числе и мирного? Может, сразу накрыть их ядерными ударами, да и дело с концом?

Таки да, может это было бы лучшим решением в глобальной перспективе протовостояния Запада и Ислама.
Это с прагматичной точки зрения когда целью является полная победа с минимальными затратами всех видов ресурсов.
Моральной оценкои мы пренебрежём

Marmot · Сообщение **Marmot** » 31 май 2006, 10:44

Котяр писал(а):клятва американского солдата:
I DO SOLEMNLY SWEAR (OR AFFIRM) THAT I WILL SUPPORT AND DEFEND THE CONSTITUTION OF THE UNITED STATES AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC; THAT I WILL BEAR TRUE FAITH AND ALLEGIANCE TO THE SAME; AND THAT I WILL OBEY THE ORDERS OF THE PRESIDENT OF THE UNITED STATES AND THE ORDERS OF THE OFFICERS APPOINTED OVER ME, ACCORDING TO REGULATIONS AND THE UNIFORM CODE OF MILITARY JUSTICE. SO HELP ME GOD.
то что они там делают с самого начала не имеет никакого отношения к конституции США, следовательно прямо ложится на их собственную ответственность. Любые боевые действия солдата, противоречащие его клятве, превращают его в заурядного бандита или террориста тем более если они ведуться против гражданского населения

А разве амерканская конституция защищает (мирное) население иностранных государств?
Где это там написано? И кстати, в этой цитате ни слова о международных договорах

Котяр · Сообщение **Котяр** » 31 май 2006, 10:51

Marmot писал(а):А разве амерканская конституция защищает (мирное) население иностранных государств?

нет

Marmot писал(а):Где это там написано?

нигде

Marmot писал(а):И кстати, в этой цитате ни слова о международных договорах

не я ее придумал

все кто защищает действия американских террористов, автоматически становятся их пособниками

долг каждого гражданина Канады заявлять подобные действя в RCMP

Zy · Сообщение Zy » 31 май 2006, 11:05

Таки да, может это было бы лучшим решением в глобальной перспективе протовостояния Запада и Ислама.

Это не единственное противостояние. У штатов есть проблемы и с Россией, и с Китаем, и с Юго-Восточной Азией, да и с Канадой есть кое-какие. Хватит ядерного оружие решить все проблемы?

Моральной оценкои мы пренебрежём

Мораль на самом деле более приоритетна, чем закон, т.к. законом становятся общепринятые нормы морали.

И кстати, в этой цитате ни слова о международных договорах

Международные договора, подписанные руководством страны, являются более приоритетными, чем внутренние законы. В случае конфликта внутреннее законодательство должно быть приведено в соответствие с международным.

Котяр · Сообщение **Котяр** » 31 май 2006, 11:07

Marmot писал(а): ...Моральной оценкои мы пренебрежём

одни уже пренебрегли

Marmot · Сообщение **Marmot** » 31 май 2006, 11:09

Котяр писал(а):все кто защищает действия американских террористов, автоматически становятся их пособниками долг каждого гражданина Канады заявлять подобные действя в RCMP

А я, кстати, вообще никого не защищаю

Я на всё на это смотрю даже ещё более цинично

Вот когда варвары разрушали Рим, вы бы на чьей стороне были?
А когда русские завоёвывали Сибирь, а потом Кавказ? Кто был плохой, а кто был хороший?
Или, с точки зрения тех же канадцев, кто хуже Гитлер или Сталин, Буш или Саддам?

Это всё реторические вопросы.
Это я всё тому, что так было, так есть и так будет, такова сущность человека и человечества.
Можно конечно, возмущатся, призывать, осуждать, только это мало что изменит.
Христианская цивилизация в северном полушарии близка к пику экспансии, а большая её часть уже на пути к популяционному упадку.
На смену идут китайцы, мусульмане, и (хотелось бу надеяться) южноамериканцы.
И будут новые войны и новые страдания: всё как всегда....

Marmot · Сообщение **Marmot** » 31 май 2006, 11:15

Zy писал(а):
Моральной оценкои мы пренебрежём
Мораль на самом деле более приоритетна, чем закон, т.к. законом становятся общепринятые нормы морали.

Приоритетна, на самом деле биология, правы оказываюся те, у кого больше потомков и желания победить любой ценой.

Zy · Сообщение Zy » 31 май 2006, 11:26

Приоритетна, на самом деле биология, правы оказываюся те, у кого больше потомков и желания победить любой ценой.

Нет. Человеческое общество не может быть описано только одной биологией, иначе бы не существовало бы других смежных наук, психологии, например.

Кстати, почему тебе все время смешно?

Котяр · Сообщение **Котяр** » 31 май 2006, 11:29

Marmot писал(а): А я, кстати, вообще никого не защищаю
Я на всё на это смотрю даже ещё более цинично
Вот когда варвары разрушали Рим, вы бы на чьей стороне были?
А когда русские завоёвывали Сибирь, а потом Кавказ? Кто был плохой, а кто был хороший?
Или, с точки зрения тех же канадцев, кто хуже Гитлер или Сталин, Буш или Саддам?

Это всё реторические вопросы.
Это я всё тому, что так было, так есть и так будет, такова сущность человека и человечества.
Можно конечно, возмущатся, призывать, осуждать, только это мало что изменит.
Христианская цивилизация в северном полушарии близка к пику экспансии, а большая её часть уже на пути к популяционному упадку.
На смену идут китайцы, мусульмане, и (хотелось бу надеяться) южноамериканцы.
И будут новые войны и новые страдания: всё как всегда....

все очень просто: "Есть только две вещи в мире достойные удивления: звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" - И. Кант
"нравственный закон внутри нас" существует вне зависимости от политки, идеологии или религии, все понимают что такое хорошо и что такое плохо с рождения, даже животные

А все кто пытаются подменить этот закон искусственными суррогатами (политкой, идеологией или религией) и вбить клин между людьми, ставят себя вне закона

- рано или поздно они за это ответят