взлетит или нe взлетит?

Все, что вы хотели знать о программизме, но боялись спросить.
Woozy
Завсегдатай
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA

Сообщение Woozy »

Akrav писал(а):
Woozy писал(а):Нарисуйте вектора сил, действующие на самолёт.
Силу трения учитывать или можно пренебречь?
Там по ссылке от Vims'а есть высказывание Kinder'а.

Трение есть или нет, по условию задачи движение ленты назад полностью компенсирует поступательное движение самолёта вперёд, то есть он едет вперёд только относительно ленты. Трение ленты с колёсами ведь не отменялоcь? Не колёса маслом смазаны? То что ты писал про какое-то ещё трение - непонятно, это нельзя ликвидировать, внутри трение через трансмиссию от двигателя на колёса, иначе колёса вообще вращаться от двигателя не будут.
Woozy
Завсегдатай
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA

Сообщение Woozy »

Woozy писал(а):То что ты писал про какое-то ещё трение - непонятно, это нельзя ликвидировать, внутри трение через трансмиссию от двигателя на колёса, иначе колёса вообще вращаться от двигателя не будут.
Это я про тот двигатель (как именно реализован понятия не имею, от турбин может быть раздача какая-та), который у самолёта для манёвров по аэродрому и с которого самолёт начинает разбег.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Сообщение Akrav »

Woozy писал(а):Трение есть или нет, по условию задачи движение ленты назад полностью компенсирует поступательное движение самолёта вперёд, то есть он едет вперёд только относительно ленты.
Хорошо. Пусть колеса не имеют трения или что то же самое пусть самолет низко летит над лентой. Транспортер снабжен устройством, которое разгоняет ленту так чтобы сделать скорость самолета относительно земли нулевой. Сможет ли самолет набрать высоту или он непременно упадет на ленту?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Сообщение Akrav »

Woozy писал(а):... внутри трение через трансмиссию от двигателя на колёса, иначе колёса вообще вращаться от двигателя не будут.
Woozy, в задаче сказано что самолет, а не автомобиль.
ilid
Завсегдатай
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 13:31

Сообщение ilid »

Вузи, а как же самолёт тогда меняет скорость в полёте? По твоей теории он набирает скорость засчёт силы трения с землёй (если предположить что есть привод на колёса). Значит если думать так как ты думаешь, каждый самолёт может только парить. Есть такие самолёты - планеры и их разгоняют посторонним обьектом, если я не ошибаюсь, но любой самый элементарный самолёт как Cessna 152 - сам взлетает и набирает приличную скорость в воздухе :)
Woozy
Завсегдатай
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA

Сообщение Woozy »

Странно, но желания доказывать что согласно условию самолёт стоит на месте, у меня больше нет. Господа, конечно, додумывать про не указанные в задаче моменты, что также, больше похожи на домыслы об авиационной технике.

А про способ движения самолёта на земле я сделал примечание, чтобы не возникало ассоциаций с автомобилем.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Сообщение Akrav »

Woozy писал(а):согласно условию
Условие невыполнимо! И сформулировано из рук вон плохо.
"...скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна..."
Скорость вращения не может быть равне скорости поступательного движения.
Это как сила тока должна равняться напряжению или объём давлению.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Сообщение Akrav »

Woozy писал(а):А про способ движения самолёта на земле я сделал примечание, чтобы не возникало ассоциаций с автомобилем.
Самолёт не разгоняется при помощи колес. Колёса нужны для уменьшения трения о взлётную полосу. Посему кардана тоже нет. Тормоза есть.
Woozy
Завсегдатай
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA

Сообщение Woozy »

Akrav писал(а): Условие невыполнимо! И сформулировано из рук вон плохо.
Критика условия задачи может быть и правильная. А решать можно только по условию, либо не решать.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Сообщение Akrav »

Условие заведомо невыполнимое. То, о чем легко говорится НЕВОЗМОЖНО. Ленте самолёта не остановить. Есть правила, которые невозможно нарушить даже если сформулировать задачу так, чтобы утверждалось, что они нарушались и использовать это как базовую предпосылку.

Пример:
Скорость звука в воздухе 340 м/с. За какое время звуковой сигнал достигнет космического корабля, летающего на высоте 500 км?

Или вот еще:
Сколько воды надо налить в 3х литровую банку, чтобы объём воды сравнялся с давлением в нижней точке банки.


Задачу надо решать, а не обсуждать условия.
ilid
Завсегдатай
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 13:31

Сообщение ilid »

Да вообще конечно задачка-то на вшивость. Самолёт толкается от воздуха, лента тут не при чём. Взять например вертолёт, он так вообще с места поднимается, кстати интересно кто придумал первым вертолёт? И вообще как он взлетает? Насколько мне известно вертолёт намного сложнее и намного опаснее в управлении, насколько я понимаю он как поплавок, только в воздухе :)
Аватара пользователя
Циник
Завсегдатай
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17

Re: взлетит или нe взлетит?

Сообщение Циник »

Olesja писал(а):Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Ну и накуролесили вы тут, товарищи :twisted:
На каждые два ответа приходится три по-разному понятых условия :twisted:

Вообще, прежде, чем бросаться решать задачу (любую задачу), необходимо выяснить, правильно ли вы понимаете условие, и вообще, непротиворечивое ли оно. Условие товарища Олесьи, как уже было верно замечено, сфорулировано столь неряшливо, что и задачи-то как таковой здесь не имеет места быть.

В общем же, в контексте текста товарища Олесьи можно сделать несколько истинных утверждений:

1. Самолет не взлетит, если подъемной силы крыльев будет недостаточно, чтобы скомпенсировать его вес.

2. Величина подъемной силы (упрощенно) находится в прямой зависимости от скорости набегающего на крыло потока, которая, в свою очередь, прямо зависит от скорости самолета относительно земли.

3. Движителем самолета являются не колеса, отталкивающиеся от земли, как у автомобиля, а пропеллер (для винтового, отталкивающийся от воздуха) или сопло (для реактивного, ни от чего не отталкивающееся, но толкающее самолет вперед согласно третьему закону товарища Ньютона).

4. Любая сила, имеющая составляющую, направленную против силы, разгоняющей самолет (сила трения качения колес, аэродинамическое сопротивление, и т.п.), эффективно уменьшает скорость самолета, а, значит, и скорость набегающего потока, а, значит, и величину подъемной силы - вплоть до того предела, когда ее будет уже недостаточно, чтобы оторвать самолет от земли.


Все остальное - надо конкретно считать. Абстрактный вопрос "взлетит или нe взлетит?", вынесенный товарищем Олесьей в заголовок, не имеет смысла.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Сообщение Akrav »

Всё верно, Циник.
Одно маленькое замечание. Лента будет увлекать воздух и создавать "Экранный эффект". При таком раскладе самолету взлететь будет легче. Меньше будет нужна скорость относительно земли.
Аватара пользователя
Циник
Завсегдатай
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17

Re: взлетит или нe взлетит?

Сообщение Циник »

Seropuz писал(а):
Циник писал(а): 2. Величина подъемной силы (упрощенно) находится в прямой зависимости от скорости набегающего на крыло потока, которая, в свою очередь, прямо зависит от скорости самолета относительно земли.
Как-то это совсем уж упрощенно получается!
Не совсем, а в меру.
Seropuz писал(а):На самом деле-то:
Так вот оно как, значится... :twisted:
Seropuz писал(а):Величина подъемной силы находится в прямой зависимости от скорости набегающего на крыло потока - да
которая, в свою очередь, прямо зависит от скорости самолета - нет.
А как тогда зависит, если не прямо?
Может быть, обратно как-нибудь?
Или вообще никак не зависит, прости господи?

Тщательнее надо, товарищ Серопуз! :twisted:
Аватара пользователя
Olesja
Маньяк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 18 фев 2003, 13:02

Re: взлетит или нe взлетит?

Сообщение Olesja »

Сами вы Олесья. :evil:

Хотя, не скрою, из всех известных мне дискуссий, ваш разбор полетов самый удобоваримый. :twisted:
Ответить