Менты, оружие, пропаганда...

[Victoria]

Например, у меня есть около 15 единиц, и я застрелил преступника в порядке самообороны...

могут инкриминировать "превышение самообороны"

[simon]

В случае с легальным оружием одного сравнения по абсолютным цифрам недостаточно.
Чтобы судить именно о влиянии легального оружия фоновый уровень преступности принимают за 100% и потом смотрят, как повлияла легализация. Для этого нужны данные за 5-10 лет.

Все, что имеется в Интернете свидетельствует – отмена легального оружия сопровождается последующим ростом преступности, введение – последующим ее снижением.

Between July 1996 and August 1998 Australian State and Federal governments have been implementing wide-ranging new gun control laws to curb gun-related death and injury. This move closely followed the Tasmanian massacre of 1996, in which a lone gunman shot dead 35 people.

According to the Australian Institute of Criminology, in its report, Australian Crime - Facts and Figures, released in October 1999, these laws have significantly affected Australia's crime and injury rates.

All gun deaths, be they homicides, suicides or unintentional shootings, have decreased from a total of 521 in 1996 to 437 in 1997. This figure of 437 gun deaths is the lowest number in 18 years (1).

Only one out of every five armed robbery in Australia involves a gun, and the "number of armed robberies involving a firearm (have) decreased to a six-year low"(2). In contrast, robberies involving weapons such as a knife or stick have increased by nearly 20%, which indicates that other weapons are replacing firearms. That such substitution is being accompanied by a decline in gun deaths reveals the lethality of firearms - when they are not used, fewer people are killed.

Tasmania provides an interesting case study allowing for an assessment of how gun legislation affects crime rates. This is because Tasmania had few significant gun laws prior to 1991, when it introduced gun controls for rifles and shotguns. These controls were limited, basically introducing a system of lifetime licensing of gun owners. More significant regulations were introduced to Tasmania and the rest of Australia with the Firearms Act of 1996.

Research undertaken by Kate Warner, a professor at the University of Tasmania, shows that the Firearms Act has significantly reduced gun crime(3). As she points out, "A declining firearm suicide rate, a declining firearm assault rate, a stable firearm robbery rate with a declining proportion of robberies committed with a firearm and a declining proportion of damage to property offences committed with a firearm suggest that firearm regulation has been successful in Tasmania"

http://www.gca.org.za/Resources/Researc ... fault.aspx

According to the Australian Bureau of Statistics, the proportion of armed robberies involving firearms:

1995 – 27.8%
1996 – 25.3%
1997 – 24.1%
1998 – 17.6%
1999 -15.2%
2000 – 14.0%

[Проф. Преображенский]

Например, у меня есть около 15 единиц, и я застрелил преступника в порядке самообороны...

могут инкриминировать "превышение самообороны"

А что, в тюрьме есть интернет? Я же ясно написал - в порядке самообороны. Значит - в пределах.

ЗЫ: значит 15 едениц воображения не возбуждают, а статистика не интересует? Тогда пусть будет 30.

[AlexANB]

Например, у меня есть около 15 единиц, и я застрелил преступника в порядке самообороны...

могут инкриминировать "превышение самообороны"

Не просто могут, а инкриминируют обязательно.

Понадобятся очень большие деньги и очень хороший (и дорогой) адвокат, чтобы по крайней мере не сесть в тюрьму после такой самообороны.

[Проф. Преображенский]

Например, у меня есть около 15 единиц, и я застрелил преступника в порядке самообороны...

могут инкриминировать "превышение самообороны"

Не просто могут, а инкриминируют обязательно.

Понадобятся очень большие деньги и очень хороший (и дорогой) адвокат, чтобы по крайней мере не сесть в тюрьму после такой самообороны.

Вотэва. Это пример для иллюстрации работы статистики. А вас уже повело в сторону. Где ваше абстрактное мышление?

[Victoria]

В выходной день несколько семей с детьми выезжают для отдыха за город. Однако рядом с ними оказывается компания пьяных подростков, которые провоцируют отдыхающих на конфликт. Только рабочий мебельной фабрики Мухин решается дать отпор хулиганам, но в итоге случайно убивает их вожака. Так в одно мгновенье передовик производства и примерный семьянин превращается в преступника.
Слушание дела об убийстве проходит в битком набитом местном клубе. Так как погибший был местным, а Мухин — приезжим, сперва собравшиеся настроены на то, что убийца должны быть наказан. Однако по мере выяснения обстоятельств случившегося симпатии зала резко меняются — в ответ на страстный вопрос Мухина о том, что должен делать человек, когда ему плюют в душу, ветеран войны кричит: «Убивать! Убивать!»...

[nonn]

В выходной день несколько семей с детьми выезжают для отдыха за город. Однако рядом с ними оказывается компания пьяных подростков, которые провоцируют отдыхающих на конфликт. Только рабочий мебельной фабрики Мухин решается дать отпор хулиганам, но в итоге случайно убивает их вожака. Так в одно мгновенье передовик производства и примерный семьянин превращается в преступника.
Слушание дела об убийстве проходит в битком набитом местном клубе. Так как погибший был местным, а Мухин — приезжим, сперва собравшиеся настроены на то, что убийца должны быть наказан. Однако по мере выяснения обстоятельств случившегося симпатии зала резко меняются — в ответ на страстный вопрос Мухина о том, что должен делать человек, когда ему плюют в душу, ветеран войны кричит: «Убивать! Убивать!»...

[/quote]
ходил я как то с сыном на новогоднюю ёлку. так вот там по ходу пьесы, как обычно Дед Мороз с зайчиками и белочками, ловят в финале каких то злых разбойников и бабу ягу. И за то что они украли у дедушки посох (чёт Моисей вспомнился, может я тогда алегории не понял. ну не важно) решают их наказать. Выходит Дедушка мороз и зайчик к краю сцены и обращаются в зал. Зайчик говорит,
-Дедушка мороз, а как мы накажем разбойников?
-А это мы сейчас у детишек спросим. Они всё видели. Пусть скажут. Ну что, детишки, что мы сделаем с разбойниками, а?
-Убей!!! Убей!!! Убей!!!

[Lessie]

Шутки-шутками, но мне кажется - это отдельная большая проблема - через многие детские мультфильмы, фильмы, и компьютерные игры, дети проникаются мыслью, что убить легко, что это правильно. А уж про взрослое кино и говорить нечего.. Отсюда и такая однозначная реакция детишек на вопрос о наказании разбойников.

[simon]

Пока что статистика абсолютно однозначная -- чем строже законы по приобретению и владению оружием, тем выше уровень преступности. Эта зависимость подтверждается неизменнно и всегда.

Один из таких ярких примеров -- штат Вермонт. Там у них самые "расслабленные" законы насчет оружия. Разрешено практически все. Разрешено даже скрытое ношение пистолета безо всяких лицензий.

Результат? Уровень преступности в Вермонте один из самых низких по США -- третье место с конца списка. И это только один из примеров, на самом деле их больше.
Вот вам данные по Вермонту: http://www.nicic.org/Features/StateStats/?State=vt
Как видите, общее количество преступлений на 100 тыс населения -- 2447, из них violent crimes -- 124.

В Нью-Йорке регуляция по оружию одна из самых строгих в США. С приходом мэр Блумберга произошло ужесточение выдачи лицензий на ношение оружия

Mayor Bloomberg has sought to cut the number of concealed weapons on city streets, and since he has been in office it has dropped dramatically. This year, 2,516 New Yorkers received a permit to carry a concealed pistol. The city issued 2,555 such permits in 2006, almost 50% fewer than the 4,789 that were given out in 2004.

The head spokesman for the police department, Deputy Commissioner Paul Browne, said the reduction in the number of permits issued is partly due to sharp increases in the fees holders must pay to renew their permits. He also said more scrutiny is placed on new applications than in the past.

http://www.nysun.com/new-york/concealed ... ity/61496/

Мегаполис имеет статистику лучше, чем провинциальный штат Вермонт (за исключением Violent)

Year Population Index Violent Property
2002 19,134,293 2,807.1 496.6 2,310.5
2003 19,212,425 2,714.8 465.8 2,249.0
2004 19,280,727 2,632.9 440.4 2,192.5
2005 19,315,721 2,554.3 444.4 2,101.9
2006 19,306,183 2,487.6 434.9 2,052.7
2007 19,297,729 2,392.7 414.1 1,978.6
2008 19,490,297 2,391.6 398.1

http://www.disastercenter.com/crime/nycrime.htm

[Проф. Преображенский]

Цифры цифрами, но ведь понятно, что если на каждый угол поставить по полицейскому, то использовать оружие будет затруднительно. Опять же, надо смотреть насколько криминальна обстановка, расовый состав, образовательный уровень. Нью-Йорк - все же столица и имеет специфику.
Хм. Цифры - объективны, но надо смотреть что и как померяно.

[simon]

Вы ничего лучше белорусского сайта не нашли?

Вот вам данные по Вермонту: http://www.nicic.org/Features/StateStats/?State=vt
Как видите, общее количество преступлений на 100 тыс населения -- 2447, из них violent crimes -- 124.

А вот вам Канада: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Canada
Общее (и среднее) количество преступлений на 100 тыс населения -- 7519 (при этом нет ни одной провинции, где цифра была бы ниже, чем в Вермонте), из них violent crimes -- 951 (опять-таки, намного хуже, чем в Вермонте).

Cами то, не посмотрели в своей ссылке, что критерии оценки преступности d Канаде и США,разные

Comparing crime rates between countries is difficult due to the differences in jurisprudence, reporting and crime classifications. National crime statistics are in reality statistics of only selected crime types. Data is collected through various surveying methods that have previously ranged between 15% and 100% coverage of the data. A 2001 Statistics Canada study concluded that comparisons with the U.S. on homicide rates were the most reliable. Comparison of rates for 6 lesser incident crimes considered possible but subject to more difficulty of interpretation. For example types of assaults receive different classifications and laws in Canada and the US making comparisons more difficult than homicides. At the time the U.S. crime of aggravated assault could be compared to the sum of three Canadian crimes (aggravated assault, assault with a weapon, and attempted murder). This comparison had a predicted bias that would inflate the Canadian numbers by only 0.1%

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_C ... omparisons

Вот статистика по США, из которой следует, что преступность в целом в США ниже, чем в Канаде, по violent - в 2 раза (что не соответствует действительности) http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

Year Population Total Violent Property Murder Rape Robbery assault Burglary Theft
2006 299,398,484 3,808.1 473.6 3,334.5 5.7 30.9 149.4 287.5 729.4 2,206.8 3

[simon]

Цифры цифрами, но ведь понятно, что если на каждый угол поставить по полицейскому, то использовать оружие будет затруднительно. Опять же, надо смотреть насколько криминальна обстановка, расовый состав, образовательный уровень. Нью-Йорк - все же столица и имеет специфику.
Хм. Цифры - объективны, но надо смотреть что и как померяно.

Возьмите просто Нью-Йорк и проследите за спадом преступности с приходом мэра Блумберга (2002 год), т.е с ужесточением правил выдачи лицензии на право ношения оружия.
Или Австралию и статистику по снижению убийств (любых, в т.ч при применении НЕогнестрельного оружия) после запрета горячего оружия после 1996 года.

[meser]

Последствия применения билла С-68, известного в просторечие как файрарм акта в Канаде, весьма подробно рассмотрен
здесь: http://www.panda.com/canadaguns/ американцем из соседнего штата, с претензией на объективность.
Весьма интересное чтиво по теме с кучей ссылок на официальные ресурсы.

[Проф. Преображенский]

Цифры цифрами, но ведь понятно, что если на каждый угол поставить по полицейскому, то использовать оружие будет затруднительно. Опять же, надо смотреть насколько криминальна обстановка, расовый состав, образовательный уровень. Нью-Йорк - все же столица и имеет специфику.
Хм. Цифры - объективны, но надо смотреть что и как померяно.

Возьмите просто Нью-Йорк и проследите за спадом преступности с приходом мэра Блумберга (2002 год), т.е с ужесточением правил выдачи лицензии на право ношения оружия.
Или Австралию и статистику по снижению убийств (любых, в т.ч при применении НЕогнестрельного оружия) после запрета горячего оружия после 1996 года.

С удовольствием. Ссылками не поделитесь?

[Serpentia]

Цифры цифрами, но ведь понятно, что если на каждый угол поставить по полицейскому, то использовать оружие будет затруднительно. Опять же, надо смотреть насколько криминальна обстановка, расовый состав, образовательный уровень. Нью-Йорк - все же столица и имеет специфику.
Хм. Цифры - объективны, но надо смотреть что и как померяно.

Возьмите просто Нью-Йорк и проследите за спадом преступности с приходом мэра Блумберга (2002 год), т.е с ужесточением правил выдачи лицензии на право ношения оружия.
Или Австралию и статистику по снижению убийств (любых, в т.ч при применении НЕогнестрельного оружия) после запрета горячего оружия после 1996 года.

я, вообще, смотрела статистику только по уровню убийств на 100 тыс. населения (этот показатель можно считать относительно объективым, так как он меньше зависит от различий в практике регистрации преступлений в разных странах) - и сопоставляла приблизительно с либеральностью законодательства относительно оружия... Интересно, что уровень убийств может быть одинаковым в странах с совершенно разными подходами к оружию. Например, почти во всех европейских странах уровень убийств меньше 3х на 100 тыс. - а подходы к оружие могут совершенно разными

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%82%D0%B2

То же самое можно сказать и про США - в конце списка по уровню преступности (и убийств) есть штаты как с либеральным, так и с довольно жестким законодательством относительно оружия... Тут говорили про низкую преступность в Вермонте - но и в Висконсине она тоже низкая, хотя в этом штате довольно жесткий подход к оружию.

ПО всей видимости, дело, вообще, не в оружии - а в количестве маргинализированного населения, в уровне жизни и в социально-политической обстановке. Про б. СССР можно с уверенностью уверждать, что пик преступности приходился на переиоды быстрых социальных изменений - прежде всего на первую половину 90х. Тема то, в общем, не новая и еще в середине 20 века социологом Р. Мертоном было доказано, что аномия, которая сопровождает быстрые социальные изменения, приводит к всплеску девиантного поведения