Послание сумасшедшим "зеленым"

Вопросы международной политики.
Ответить
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение AndreyA »

Проф. Преображенский писал(а): Расширяйте сознание - заботьтесь не только о своей заднице.
Много о вашей заднице думали ваши предшественники? Нет. Да и изменения климата не самая насущная проблема человечества. Так что не надо лохматить бабушку.
Человеки быстрее сами себя вирусами новыми выведут или взорвут к чертям присобачим, чем от изменения климата.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Victoria »

Rai писал(а):Мне еще очень интересно, пользуются ли местные зеленые (поскольку дамы, в основном) всякими жутко нехорошими штуками по классу "бытовой химии" для мытья посуды, чистки керамической плитки и сантехники и прочего? А результат куда девают? Неужели в унитаз? Ах-ох, бедные рыбки в водоеме, куда все сбрасывается.
Напомнили: одна моя знакомая (дело было ещё в России когда-то) рассказывала о своём сыне. Мальчик получил грант и, окончив школу, уехал в США в колледж при университете. Штат Айдахо. Потом поступил в университет там же на факультет химии. Так вот, его специализацией была как раз разработка методов очищения водоёмов после выбросов в них именно бытовой химии путём её нейтрализации. Очень интересно было узнать об этом в то время.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Проф. Преображенский »

AndreyA писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Расширяйте сознание - заботьтесь не только о своей заднице.
Много о вашей заднице думали ваши предшественники? Нет. Да и изменения климата не самая насущная проблема человечества. Так что не надо лохматить бабушку.
Человеки быстрее сами себя вирусами новыми выведут или взорвут к чертям присобачим, чем от изменения климата.
Ну-ну. Далеко пойдете.
Аватара пользователя
Alenov
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 07:35
Откуда: Ul'yanovsk-->Balashikha-->Brazil

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Alenov »

AndreyA писал(а):
Anastasya писал(а):вам слово "осадочные породы органического присхождения" (ни о чем не говорит)? Дело в том, что значительная часть углерода, который попадает в океан, вообще, изымается из этого круговорота. Не количество СО2 стабильно, а количество углерода стабильно, только существовать он може в совершенно разной форме - в том числе, как кальцит, как метан
Давайте продолжим логическую цепочку вместе, если вы не можете сделать этого самостоятельно.
Так как мы знаем, растение после своей смерти выделит столько же СО2 сколько потребило за время своего существования. В случае "осадочных пород", природа не дала выделиться этому СО2 и законсервировала его в превратив в уголь, нефть и газы. То есть изъяла из атмосферы. А раз изъяла, значит СО2 стало меньше. Теперь когда человек стал сжигать все эти "осадочные породы" он просто вернул тот утраченный СО2. Взял и восстановил прежний уровень, который наблюдался до образования "осадочных пород".
Какой из моментов вам не понятен?
Все эти рассуждения об истории CO2 выглядят достаточно странными.
Когда-то весь углерод находился в атмосфере. Как ни странно, даже специалистам не известно откуда на поверхности Земли взялись летучие. Одна группа ученых (ориентированная на Космос) считает, что летучие (N, C, O, Н, S) попали на Землю в виде углеводородов на поздней стадии аккреции Солнечной системы, другая группа (придерживающаяся более традиционных взглядов) считает, что летучие непрерывно поступают а атмосферу на протяжении всей земной истории примерно пропорционально количеству выплавляемого вещества (т.е. пропорционально вулканической активности, грубо говоря). На сколько мне известно сейчас популярнее первая позиция, хотя ее основание, как и все в науках о Космосе, очень зыбкое. Так или иначе в Хэдиане (до 3,8 млрд лет назад) весь углерод (или большая часть) был в атмосфере. Был парниковый эффект. Но температура на Земле не была очень высокой, т.к. 4,4 млрд лет назад была жидкая вода. Температуру этого периода восстанавливают по изотопам серы. Трактовка этого термометра двояка: одни считают, что он правильный, тогда температура в раннем архее была 80°С, другие, что он сбился, тогда было все как сейчас или даже холоднее, т.к. Солнце тогда светило менее интенсивно. Атмосфера тогда состояла из СО2 и ее давление не превышало 10 бар, а скорее всего было как сейчас 1 бар. Был еще и азот, в том же количестве, что и сейчас. Кислорода не было. В Архее на Земле жили только цианобактерии и другие одноклеточные. Их эта среда устраивала, но по некоторым сведениям они и в метеоритах жить могут. Как только появилась жидкая вода, СО2 начал связываться в карбонатах. С тех пор его давление в атмосфере постоянно понижалось. В среднем Протерозое (2,5 мрд лет) было Гуронское оледенение. Тогда покрылась льдом вся Земля. Это связывают с тем, что океаны стали выше Срединно-океанических хребтов, где в рифтовых зонах происходит магматизм м гидротермализм, т.е. СО2 стал связываться в океанической коре при серпентинизации ультрабазитов. Т.е. значительная часть СО2 ушла из атмосферы, значительно понизился парниковый эффект, произошла кислородная революция, атмосфера стала состоять из азота и кислорода, появились многоклеточные. Океаническая кора существует (цикл жизни) по геологическим меркам недолго (100 млн лет). СО2 стал поступать в мантию, а оттуда назад в атмосферу при новом корообразовании. Все это находится в очень сложном и практически неизученном балансе. За последние 500 млн лет значимо не менялся ни состав атмосферы, ни состав морской воды. Происходили небольшие колебания, которые, тем не менее, приводили к ощутимым климатическим изменениям. Сейчас в атмосфере содержится незначительная часть СО2. Все по большей части зависит от того сколько способен в себе растворить океан, где СО2 связывается в серпентинитах коры, осадках, газогидратах, в самой морской воде и биомассе (которая по продуктивности гораздо выше продуктивности биомассы суши, т.е. ее вклад в состав атмосферы намного более значительный, чем вклад биомассы суши). Это сложная система со множеством прямых и обратных связей. О ее устройстве известно и научному-то сообществу очень мало, постоянно появляются новые идеи. Факт то, что человечество добывает большой объем углеводородов и выпускает в атмосферу их в виде СО2. За 100 лет средняя температура на Земле повысилась на 1°. Какова роль антропогенного фактора не известно. Но даже если она очень мала, в некоторых условиях что-то может усиливаться, ускоряться. Поэтому, на мой взгляд, снижать выброс СО2 (и особенно СН4, который обладает гораздо большим парниковым эффектом) дело правильное. Не стоит думать, что Земля очень велика и воздействие на нее человека ничтожно. На дне океана, где и человека-то не бывает, полно мусора, а в центре Тихого океана плавает целый мусорный континент из целлофана и пластика. Но это к СО2 имеет опосредованное отношение, скорее говорит о том, что люди уже отметились везде.
Значительно уровень СО2 в атмосфере, до такой степени, чтобы дышать было нечем, ни при каких условиях не повысится, т.к. его содержание контролируется океаном и мантией. Но климат, тем не менее, меняется, скорее сам по себе, но человек может это ускорить и усугубить.
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение AndreyA »

Проф. Преображенский писал(а):Ну-ну. Далеко пойдете.
Конечно же, лучше прятать голову в песок и жить воображаемыми проблемами, а не насущнными.
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение AndreyA »

Alenov писал(а): Атмосфера тогда состояла из СО2 и ее давление не превышало 10 бар, а скорее всего было как сейчас 1 бар. Был еще и азот, в том же количестве, что и сейчас. Кислорода не было. В Архее на Земле жили только цианобактерии и другие одноклеточные. Их эта среда устраивала, но по некоторым сведениям они и в метеоритах жить могут. Как только появилась жидкая вода, СО2 начал связываться в карбонатах. С тех пор его давление в атмосфере постоянно понижалось. В среднем Протерозое (2,5 мрд лет) было Гуронское оледенение. Тогда покрылась льдом вся Земля. Это связывают с тем, что океаны стали выше Срединно-океанических хребтов, где в рифтовых зонах происходит магматизм м гидротермализм, т.е. СО2 стал связываться в океанической коре при серпентинизации ультрабазитов. Т.е. значительная часть СО2 ушла из атмосферы, значительно понизился парниковый эффект, произошла кислородная революция, атмосфера стала состоять из азота и кислорода, появились многоклеточные. Океаническая кора существует (цикл жизни) по геологическим меркам недолго (100 млн лет). СО2 стал поступать в мантию, а оттуда назад в атмосферу при новом корообразовании.
Так вы определитесь, СО2 был в атмосфере или чистый С. Науке известно 2 природных формы чистого С и ни одна из них не может быть в воздухе. Есть еще 2-3 синтезированные человеком формы углерода, но они тоже не могут находиться с атмосфере. Так о чем же мы говорим, о С или СО2?
Аватара пользователя
Alenov
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 07:35
Откуда: Ul'yanovsk-->Balashikha-->Brazil

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Alenov »

В атмосфере может быть только СО2 или СН4. Графит и алмаз в атмосфере не наблюдается. Про углерод никто вроде и не говорил. Для мантии разные модели фигурируют, но там углерод тоже в CО2. Только что посмотрел книжку Кадика, Луканина, Дегазация верхней мантии при плавлении, они проводили эксперименты с системой CО2-СО-С(графит), но это эксперимент, подразумевалось, что в природе либо СО2, либо СО в зависимости от минерального буфера, причем в растворенном в расплаве виде.
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение AndreyA »

Alenov писал(а):В атмосфере может быть только СО2 или СН4. Графит и алмаз в атмосфере не наблюдается. Про углерод никто вроде и не говорил. Для мантии разные модели фигурируют, но там углерод тоже в CО2. Только что посмотрел книжку Кадика, Луканина, Дегазация верхней мантии при плавлении, они проводили эксперименты с системой CО2-СО-С(графит), но это эксперимент, подразумевалось, что в природе либо СО2, либо СО в зависимости от минерального буфера, причем в растворенном в расплаве виде.
Ну вот о балансе данного соединения и идет речь. Все из чего состоит нефть, уголь и газы, по версии ученных, раньше было растениями либо, животными, а значит СО2 который использовался для роста растений не был возвращен в атмосферу, так как в следствии природных явлений останки данных растений и животных не разложились и не выделили тот самый СО2 который они обычно выделяют после смерти. А ныне, человечество начало его возвращать.
А климат менялся в не зависимости от людей многие миллионы лет и будет меняться и плевать планете на людей. Сегодня есть, завтра нет. И все эти идиотские попытки зеленых просто выглядят глупо, а им хорошо, бабло отмывают.
Так что ну их, этих зеленых.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Waterbyte »

AndreyA писал(а):Так что ну их, этих зеленых.
согласен. хотя мусорить лишний раз всё равно не стоит. в широком смысле. как и лоб расшибать в стремлении к этому. всё имхо.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Desmana »

AndreyA писал(а): Ну вот о балансе данного соединения и идет речь. Все из чего состоит нефть, уголь и газы, по версии ученных, раньше было растениями либо, животными, а значит СО2 который использовался для роста растений не был возвращен в атмосферу, так как в следствии природных явлений останки данных растений и животных не разложились и не выделили тот самый СО2 который они обычно выделяют после смерти. А ныне, человечество начало его возвращать..
Правильно рассуждаете, товарищ!!! Вернем атмосферу в ее первобытное – до-перво-кислородно-революционное состояние, пусть порадуются одноклеточные прокариоты!!! А этих всех эукариотов, с человеком во главе, коих спасти думают гнусные зеленые (и даже не спасти – а бабла лишь срубить под такими лозунгами) – ну их всех, в самом деле..

Товарищ, проведите интересный эксперимент вот хоть с бутылкой кока-колы, купить которую вам посоветовал Alex.
Купите 2 пластиковых бутылки этой кока-колы и поставьте в двух разных изолированных друг о друга и плотно закрытых комнатах. Одну бутылку оставьте как есть, а другую подожгите. В какой из двух комнат вам будет приятней находиться, как вы думаете?..
Аватара пользователя
Alenov
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 07:35
Откуда: Ul'yanovsk-->Balashikha-->Brazil

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Alenov »

Нужно немного уточнить. Под углеродом в начале истории про СО2 подразумеваются все формы существования углерода на Земле, т.е. был период когда весь С и тот что в алмазах и в графитах, и тот что в карбонатах, нефти и газе был в атмосфере в виде СО2. Во всяком случае так выходит по отстаиваемой Верой Алексеевной Дорофеевой (и западными специалистами по формированию Солнечной системы) концепции поступления на Землю летучих на поздней стадии аккреции Земли. Иначе, по старой концепции (например, Виноградов, История океана, или Сорохтин, Ушаков,Развитие Земли), весь С был изначально в виде СО2 внутри Земли и постепенно дегазирует, также как и вода вместе с вулканическими газами.
Про полезные ископаемые. Вопрос этот не изучен. Но здравый смысл говорит (хорошего всегда меньше, чем бесполезного), угль+нефть+газ'а гораздо меньше, чем СО2 в системе мантия - океан, берут ведь только самое концентрированное. Образовались они не так давно. Самые древние из тех, что добывает человек на вскидку имеют возраст 300-400 млн лет, т.е. совсем недавно. И соответственно весь их СО2 должен быть поглощен этой системой, поскольку эта добавка мала по сравнению с балансом системы. И вообще все на Земле "дышит", перетекает из одного состояния в другое. Нет ничего, чтобы залежалось без дела.
Другое дело, что на коротком отрезке времени из-за локального по времени нарушения баланса фигня какая-нибудь приключиться может. Например, температура океана изменится и нарушится газообмен или газогидраты растают, которые на дне лежат. В целом же за свои 0,04% СО2 никак не уйдет.
Последний раз редактировалось Alenov 09 дек 2009, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Молчун
Житель
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 11:00

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Молчун »

Пока вы тут а-ля-ля, в Дании серьезное бабло делят-400 миллиардов в год (так написано в последнем экономисте)
Может им там нужен experienced certified accountant? ну что бы правильнее поделить
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение AndreyA »

Alenov писал(а): Про полезные ископаемые. Вопрос этот не изучен. Но здравый смысл говорит (хорошего всегда меньше, чем бесполезного), угль+нефть+газа гораздо меньше, чем СО2 в системе мантия - океан, берут ведь только самое концентрированное. Образовались они не так давно. Самые древние из тех, что добывает человек на вскидку имеют возраст 300-400 млн лет, т.е. совсем недавно. И соответственно весь их СО2 должен быть поглощен этой системой. И вообще все на Земле "дышит", перетекает из одного состояния в другое. Нет ничего, чтобы залежалось без дела.
Вот видите, вы как не эколог знаете лучше чем эколог Десмана когда примерно начало образовываться скопление углеводородов которые сейчас потребляет человечество. А Десмана убеждает нас что это ископаемое топливо на столько древнее что даже прокариоты только и помнят это время:
Desmana писал(а):Вернем атмосферу в ее первобытное – до-перво-кислородно-революционное состояние, пусть порадуются одноклеточные прокариоты!!! А этих всех эукариотов, с человеком во главе, коих спасти думают гнусные зеленые (и даже не спасти – а бабла лишь срубить под такими лозунгами) – ну их всех, в самом деле..
А оказывается все не так плохо.
Кстати я с вами согласен на счет того что углеводороды(топливо) это малая часть С. Но ведь нет фактов доказывающих что люди виноваты в изменениях климата, так чего начинать панику на ровном месте?
Аватара пользователя
Alenov
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 07:35
Откуда: Ul'yanovsk-->Balashikha-->Brazil

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Alenov »

Самое древнее полезное ископаемое добываемое человеком - щебень для строительства дорог, в Карелии бывает, что берут железистые кварциты с возрастом 3,2 млрд лет
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Послание сумасшедшим "зеленым"

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):Anastasya - типичный представитель зеленых, все образование которых ограничилось школьным учебником много лет назад и поэтому компетентными во всех областах. Oни мечтают осчастливить своими бредовыми идеями оставшуюся непрозревшую часть человечества. Естественно за счет этой части.

Что особо характерно, они не покупают электромобили за свой счет, но считают, что остальных надо заставить это делать, пересадить на
ну, ну, давайте еще раз нас поразите своими глубокими познаниями в области гибридных авто... :mrgreen:
Так где там у Приуса шнурок для подзарядки?
Последний раз редактировалось Serpentia 09 дек 2009, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Ответить