Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

[nonn]

Пока Виктория и Игорь Николаевич передыхают, звучит музыкальная пауза

[Victoria]

Теология, может быть, единственная наука из всех существующих, которая не имеет отношения к существующему объективно окружающему миру. Я уже говорил: она исследует продукт человеческого ума, а не продукт природы.

иными словами, Бог существует только в сознании человека?

Victoria, ну Вы как спросите! :D Это то же самое, что спросить, есть Бог или нет. :)

Игорь Николаевич, если теология, по-Вашему, исследует продукт человеческого ума, является ли Бог этим продуктом? Исходя из того, что Теос -- это Бог, логос -- изучать.

Еще раз: предметом теологии не является вопрос есть Бог или нет. Теология - это не наука по изучению Бога, это наука по изучению Божественного Откровения. Является ли Бог продутом человеческого ума или человеческий ум является продуктом Бога - это не вопрос теологии. Нельзя это смешивать. Не важно, как я отвечу, мой ответ не повлияет на вывод о том, что теология это наука или нет. Так зачем тогда отвечать? :)

то есть Слова Божьего? другими словами, Библии?

[Victoria]

Есть ли жизнь на Марсе/youtube]

:)
Игорь Николаевич сказал, вопрос в другом: что толкуют свидетельства об этом.

[nonn]

то есть Слова Божьего? другими словами, Библии?

Виктория я попрошу объявить на чём ты пытаешся поймать ИН. я и так еле перевариваю все ваши высказывания, ветер уже не помогает охлаждать мозг, приходится остужать его пивом в открытую.

[Игорь Николаевич]

то есть Слова Божьего? другими словами, Библии?

Не только Библии. Вы знаете выражение: "На меня нашло откровение"? Это значит, что-то Вам нашептало и Вы это изложили на бумаге или высказали вслух. Вот в католичестве и православии считается, что то, что говорили святые, это они не сами выдумали, а это им нашептано Богом. В принципе, как и Евангелия. Ведь те люди, которые писали Евангелия, сами этих событий не видели, но все верующие говорят, что так оно и было.
А есть такие тексты, которые написаны вроде и правильно, но церковь их не считает каноническими, то есть считает отсебятиной, не от Бога. Вот теология со всем этим и разбирается.

P.S. nonn, спасибо за музыкальную паузу!

[Игорь Николаевич]

ветер уже не помогает охлаждать мозг, приходится остужать его пивом в открытую.

Начался эффект Fakushima!

[Victoria]

мой ответ не повлияет на вывод о том, что теология это наука или нет

почему? теология сама по себе имеет место быть как учение, то есть система воззрений, наряду с другими

[nonn]

ветер уже не помогает охлаждать мозг, приходится остужать его пивом в открытую.

Начался эффект Fakushima!

это я завуалировал

[Victoria]

Не только Библии. Вы знаете выражение: "На меня нашло откровение"? Это значит, что-то Вам нашептало и Вы это изложили на бумаге или высказали вслух. Вот в католичестве и православии считается, что то, что говорили святые, это они не сами выдумали, а это им нашептано Богом. В принципе, как и Евангелия. Ведь те люди, которые писали Евангелия, сами этих событий не видели, но все верующие говорят, что так оно и было.

А есть такие тексты, которые написаны вроде и правильно, но церковь их не считает каноническими, то есть считает отсебятиной, не от Бога. Вот теология со всем этим и разбирается.

это всё понятно. какой источник может подтвердить, что теология -- это наука? словари об этом умалчивают
http://www.slovopedia.com/6/210/771228.html

[Игорь Николаевич]

Не только Библии. Вы знаете выражение: "На меня нашло откровение"? Это значит, что-то Вам нашептало и Вы это изложили на бумаге или высказали вслух. Вот в католичестве и православии считается, что то, что говорили святые, это они не сами выдумали, а это им нашептано Богом. В принципе, как и Евангелия. Ведь те люди, которые писали Евангелия, сами этих событий не видели, но все верующие говорят, что так оно и было.

А есть такие тексты, которые написаны вроде и правильно, но церковь их не считает каноническими, то есть считает отсебятиной, не от Бога. Вот теология со всем этим и разбирается.

это всё понятно. какой источник может подтвердить, что теология -- это наука? словари об этом умалчивают
http://www.slovopedia.com/6/210/771228.html

Ну не знаю. Ну почитайте на сайте Оксфордского университета, может чего найдете. У них там, по-моему, целая кафедра есть. Понятия не имею про источники в интернете. Может Британника дает толковое определение?

[Алексей K-K]

Ага все таки решили разобраться в терминах.

[Victoria]

какой источник может подтвердить, что теология -- это наука? словари об этом умалчивают
http://www.slovopedia.com/6/210/771228.html

Ну не знаю. Ну почитайте на сайте Оксфордского университета, может чего найдете. У них там, по-моему, целая кафедра есть. Понятия не имею про источники в интернете. Может Британника дает толковое определение?

Вы считаете, это звучит научно-обоснованно? Вы же работали над дипломной работой когда-то? Если Вы утверждаете, что теология -- это наука, на чём основаны Ваши утверждения? на том, что это Ваше мнение? а как же научный подход к вопросу? или это вопрос Вашей веры: Вы хотите считать теологию наукой? :)

P.S. может, какой бумажный источник назовёте?

[Игорь Николаевич]

какой источник может подтвердить, что теология -- это наука? словари об этом умалчивают
http://www.slovopedia.com/6/210/771228.html

Ну не знаю. Ну почитайте на сайте Оксфордского университета, может чего найдете. У них там, по-моему, целая кафедра есть. Понятия не имею про источники в интернете. Может Британника дает толковое определение?

Вы считаете, это звучит научно-обоснованно? Вы же работали над дипломной работой когда-то? Если Вы утверждаете, что теология -- это наука, на чём основаны Ваши утверждения? на том, что это Ваше мнение? а как же научный подход к вопросу? или это вопрос Вашей веры: Вы хотите считать теологию наукой?

P.S. может, какой бумажный источник назовёте?

Я несколько месяцев работал на кафедре теологии Евангелической Церкви Германии в Касселе и в Евангелической Академии Изерлона. Пришлось пообщаться со многими богословами и перелопатить тонну литературы. Это правда протестантская церковь, у них другой подход к Священному Преданию, но принцип научного подхода они используют железно. В Германии, кстати, теология считается наукой.

Если Вам хочется считать ее учением, я сильно не возражаю. Искать какие-то источники... Зачем мне это нужно?

[Victoria]

Я несколько месяцев работал на кафедре теологии Евангелической Церкви Германии в Касселе и в Евангелической Академии Изерлона. Пришлось пообщаться со многими богословами и перелопатить тонну литературы. Это правда протестантская церковь, у них другой подход к Священному Преданию, но принцип научного подхода они используют железно. В Германии, кстати, теология считается наукой.

Если Вам хочется считать ее учением, я сильно не возражаю. Искать какие-то источники... Зачем мне это нужно? :)

то есть Вы свой опыт, как Частное, переносите на Общее и выдаёте за Истинное? :D

кстати, давно не секрет, что церковь использует научные методы, но от этого вера или религия не становятся научным знанием :)

[Игорь Николаевич]

то есть Вы свой опыт, как Частное, переносите на Общее и выдаёте за Истинное?

Почему Истинное? Я не Иисус Христос, чтобы проповедовать Истину. Почему-то я не воспринимаю все, что пишут на этом форуме, как истину. Я высказал свое мнение и предоставил аргументы. Вы с ним не согласились, но убедительных агрментов Вашей позиции я не увидел, извините. Поверьте мне, если бы аргументы были убедительные, я всегда бы признал Вашу правоту. Проблема в том, что Вам не интересны были мои мысли. Все, что Вы хотели, это чтобы я предоставил Вам из интернета какие-нибудь ссылки, которые убедили бы Вас. Ну и в чем тогда смысл дискуссии? Обмен ссылок? Мне это не интересно.

вера или религия не становятся научным знанием

Это верно.