А.Илларионов: Вызовы информационной войны...

[Stanislav]

Станислав, приципите чертёж, если вам не сложно.

Ляхко...

http://www.politonline.ru/ventilyator/15034.html

спасибо. 350000 всё таки ближе к 500, чем к 70.

350 тыс это при самой большой теоретически возможной плотности. Что само по себе сомнительно учитывая что люди в декабре ходят в зимней одежде. а если там костры, сцена для всяких певцов и ораторов, палатки, хоть пара туалетов то людей будет существенно меньше

но даже при самом оптимистичном подсчете получается меньше одного процента населения страны. Остальных особо не спрашивали

1. Не все участники были на площади в любой конкретный момент.
2. Не все сочувствующие приходили на площадь
3. Младенцев, стариков и пр следует отбросить из подсчета.
4. Глупо считать участников кв метрами.

Проф. Ну зачем так напрягаться? Пункт 1, 2, 3, 4...
Надо просто сказать, что 99% жителей Украины принимали участие в Майдане на диване - все равно ведь никто не может проверить

[Гусар в отставке]

Выстрел в информационной войне из моего ЖЖ
Date: 18 декабря, 2013

Пару лет назад были массовые протесты в Москве. Сейчас они происходят в Киеве. И там, и там, представители властей и протестующих соревновались в оценке числа участников. Одни пытались завысить, другие - явно занизить. Обе стороны апеллировали не сколько к рассудку, сколько к чувствам и подсознанию.

Предлагаю рациональную точку отсчёта. https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... 1977_n.jpg

На снимке показано до 35 тысяч человек, стоящих плечом к плечу на площади раза в три больше киевского Майдана. Снимок даёт оценку количества людей, одновременно помещающихся на площади такого размера. Если заполнить толпой всю площадь, то наберётся до 50 тысяч. Но не более того. Если манифестация будет длиться целый день (12 часов) и её участники будут находиться на ней по 3 часа, то с учётом ротации мы получим 200 тысяч.

Это и есть верхний предел оценки числа участников демонстрации для гигантской центральной площади города Пхеньяна. В Киеве площадь, на которой располагаются демонстранты, в 2-3 раза меньше; в Москве тоже. Причём участники демонстраций не стоят так плотно, как корейские солдаты в строю.

Оценки количества людей в отдельных частях снимка были сделаны не мною; я знаю, что в строю 24 x 12 на самом деле помещается 288, а не 228 солдат. На снимке кто-то допустил опечатку. Но это не меняет сути дела.

[Waterbyte]

Выстрел в информационной войне из моего ЖЖ

а можно вопрос? а два? а для чего вы воюете? на вас кто-то напал? и кто враг в вашей войне?

[Yu2]

а можно вопрос? а два? а для чего вы воюете? на вас кто-то напал? и кто враг в вашей войне?

Я так подозреваю,что Б.Обама и С. Бандера напали на Гусара.

[Slav]

Предлагаю рациональную точку отсчёта. https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... 1977_n.jpg
На снимке показано до 35 тысяч человек, стоящих плечом к плечу на площади раза в три больше киевского Майдана. Снимок даёт оценку количества людей, одновременно помещающихся на площади такого размера...

Вот, кстати, правильный подход. Давно пора.
Другое дело, что мне кажется, что, скажем, батальон (несколько сот человек) сбившийся в толпу и построенный (на параде) могут занимать разную площадь. Интересует мнение военных - обращал ли кто-нибудь внимание на то, сколько может поместиться в помещении людей толпой и сколько - построенных?

ПС
Станислава, просьба не беспокоиться.

[Stanislav]

ПС Станислава, просьба не беспокоиться.

А вы кто такой, чтобы мне рот затыкать?
БТВ, тот факт, что вы не служили в армии - просто лезет из каждого вашего поста
Плиз, заткните уши и закройте глаза, а для остальных я напишу:
В шеренге люди стоят плечом к плечу. Расстояние между шеренгами - один человек, так что, если построить всех вплотную - будет всего лишь в 2 раза больше, т.е. 70 тыс. А если просто толпа - то будет еще меньше, чем в обычном строю.
П.С. в шагающей коробке, расстояние между шеренгами, разумеется, больше. Алсо - оркестр тоже исключение. Ориентироваться надо на людей, стоящих в строю.

[Slav]

...
В шеренге люди стоят плечом к плечу. Расстояние между шеренгами - один человек, так что, если построить всех вплотную - будет всего лишь в 2 раза больше, т.е. 70 тыс. А если просто толпа - то будет еще меньше, чем в обычном строю.
П.С. в шагающей коробке, расстояние между шеренгами, разумеется, больше. Алсо - оркестр тоже исключение. Ориентироваться надо на людей, стоящих в строю.

Ну, раз военных - один Станислав, то придется прокомментировать:
1. В шеренге солдаты стоят чуть шире, чем плечо к плечу. В некоторых армиях (думаю, что китайская очень похожа на российскую) для проверки интервала солдат заставляют чуть отвести локти встороны - должны соприкоснуться с локтями соседа. Понятно, что касаться плечами - это уже черезчур и так не бывает. Тем более - на параде.
2. Дистанция между шеренгами, гм, близка к "толщине" человека, но явно чуть больше - обычно это вытянутая вперед рука. Т.е. чуть больше, чем еще один человек между шеренгами.
3. Самое интересное, что "парадное" построение, я сильно подозреваю, заметно отличается от повседневного. Оно должно быть просторнее. Иначе не будет такого одновременного начала движения передней и последней шеренг и коробочка будет визуально растягиваться при начале движения. В китайском параде с этим делом полный порядок - никакого растягивания. По моим визуальным наблюдениям - между шеренгами может поместиться два человека.

Итого: чисто технически все цифры на фото можно умножить на 3 и это не будет давкой. Повернуться и не задеть соседа будет нельзя, но теоретически все могут стоять и не касаться друг друга. Когда я вижу фото митингов и сравниваю с фото от Гусара, то мне кажется, что на митингах таки-да - в три раза плотнее.

Дальнейшие выводи каждый сделает сам.

[Stanislav]

...
В шеренге люди стоят плечом к плечу. Расстояние между шеренгами - один человек, так что, если построить всех вплотную - будет всего лишь в 2 раза больше, т.е. 70 тыс. А если просто толпа - то будет еще меньше, чем в обычном строю.
П.С. в шагающей коробке, расстояние между шеренгами, разумеется, больше. Алсо - оркестр тоже исключение. Ориентироваться надо на людей, стоящих в строю.

Ну, раз военных - один Станислав, то придется прокомментировать:
По моим визуальным наблюдениям - между шеренгами может поместиться два человека.

Если бы между шеренгами было 2 человека, никто и никогда не заехал бы по морде автоматом стоящему сзади при выполнении команд "за спину" и "на плечо"
Хотя... ваша оценка тоже подойдет. В 3 раза говорите? Ну хорошо, не 35 тыс, а 105 тыс. - все равно до полумиллиона далеко как до неба

[george]

...
В шеренге люди стоят плечом к плечу. Расстояние между шеренгами - один человек, так что, если построить всех вплотную - будет всего лишь в 2 раза больше, т.е. 70 тыс. А если просто толпа - то будет еще меньше, чем в обычном строю.
П.С. в шагающей коробке, расстояние между шеренгами, разумеется, больше. Алсо - оркестр тоже исключение. Ориентироваться надо на людей, стоящих в строю.

Ну, раз военных - один Станислав, то придется прокомментировать:
По моим визуальным наблюдениям - между шеренгами может поместиться два человека.

Если бы между шеренгами было 2 человека, никто и никогда не заехал бы по морде автоматом стоящему сзади при выполнении команд "за спину" и "на плечо"
Хотя... ваша оценка тоже подойдет. В 3 раза говорите? Ну хорошо, не 35 тыс, а 105 тыс. - все равно до полумиллиона далеко как до неба

А еще там полно свободного места между колоннами, но мы его, ессно, либо не замечаем, либо пренебрегаем им.

[Гусар в отставке]

Обсуждая количество людей на площади, мы имеем дело с вещами, которые можно измерить. И поэтому они бесспорны. Что хорошо. Кстати, обратите внимание на то, что в Пхеньяне майдан имеет площадь раза в три больше, чем в Киеве. Так что как вы парадный строй военных не станете уплотнять, в Киеве получите оценку в десятки тысяч, а не сотни тысяч участников. Шестизначное число получится только с учётом ротации.

И чтобы два раза не вставать - вот вам ещё измеримые факты. В данном случае они измеримы по бинарной шкале: было - не было. Это образец предвыборных обещаний одного известного политика и агитационных плакатов неизвестных украинских художников, за которыми стоят известные политические силы.

Информационная война продолжается.

[Meadie]

...
Если бы между шеренгами было 2 человека...

О чем вообще разговор? Например, как говорят, Бастилию в свое время штурмовало лишь порядка 800 человек, тем не менее, данное событие реально стало одним из поворотных моментов истории 18-19 веков. Вот что написано по этому поводу в Википедии:

"Утром 14 июля в Доме Инвалидов было захвачено 12 пушек, 32 тысячи ружей и порох к ним. Несметные толпы народа, вооружённые отчасти ружьями, а также пиками, молотами, топорами и дубинами, наводнили улицы, прилежащие к Бастилии — военной крепости и главной политической тюрьме Парижа. Офицеры стоявших в Париже полков уже не рассчитывали на своих солдат. Сообщение с Версалем было прервано. Примерно в час пополудни пушки крепости стали стрелять по народу. Однако народ продолжал осаду, и захваченные утром пушки были приготовлены для обстрела крепости. Гарнизон понял, что сопротивление бессмысленно, и около пяти часов сдался..."

Добавлю, что стремление людей к свободе - это объективный фактор исторического процесса. 200+ лет назад против угнетателей восстал народ Франции, сегодня за свою свободу борется народ Украины. Вполне вероятно, через некоторое число лет мы что-то подобное увидим и в России.

[Так]

Это образец предвыборных обещаний одного известного политика и агитационных плакатов неизвестных украинских художников, за которыми стоят известные политические силы.

Информационная война продолжается.

https://www.youtube.com/watch?v=SNtstZ6JgiQ

[george]

Обсуждая количество людей на площади, мы имеем дело с вещами, которые можно измерить. И поэтому они бесспорны. Что хорошо. Кстати, обратите внимание на то, что в Пхеньяне майдан имеет площадь раза в три больше, чем в Киеве. Так что как вы парадный строй военных не станете уплотнять, в Киеве получите оценку в десятки тысяч, а не сотни тысяч участников. Шестизначное число получится только с учётом ротации.

Вы скоро до одной тысячи договоритесь. Даже по приведенной кем-то раньше ватной ссылке получается 350 тысяч.
Гусар, Вы когда-нибудь на футбол ходили? Минский стадион Динамо - совсем маленький, а вмещает 50+ тысяч зрителей. По площади весь стадион, вместе с футбольным полем и трибунами - как большая площадь в городе. Откинув поле и беговые дорожки, площадь самих трибун - в два раза меньше, наверное. И проходы между трибунаму еще откинуть надо. При этом люди там сидят, а не стоят, т.е. еще и колени надо куда-то девать. Не знаю, не катит Ваша северокорейская картинка.

[Гусар в отставке]

Вот ещё одна толпа на майдане. Небольшая. В Оттаве.
Но ИМХО её влияние будет непропорционально сильным. Среди Russian speaking community in Canada, вестимо.

[mamida]

Вот ещё одна толпа на майдане. Небольшая. В Оттаве.
Но ИМХО её влияние будет непропорционально сильным. Среди Russian speaking community in Canada, вестимо.

Весьма профессиональная провокация, Гусар. У вас седьмая пенсия не от конторы будет?