Каморка

deim писал(а):...
Наш тролль трепач все никак не уймётся?
Ну и какова же примерная РЕАЛЬНАЯ стоимость электричества? Так, чтоб стало выгодно ездить на перделках бензиновых?

Миди, с каждым вашим дополнительным словом вы выставляете себя все бОльшим трепачем и лгуном.
Просто ответьте - конкретным числом. Неужели вам нравится выставлять себя дебилом?

Повторюсь, для меня ездить на бензинке выгоднее чем на электричке даже если бы электричество было полностью бесплатным - каковым оно, очевидно не является, особенно для тех у кого дома нет зарядки.

Мне не очень понятна ваша настойчивость в получении какого-то конкретного числа, по видимому, в центах, при том, что саму стоимость электричек, а также их депрешиэшн, повышенную страховку и пр. расходы (измеряемые десятками тысяч долларов), вы как-то оставляете за кадром. Я не знаю вашей финансовой ситуации, и возможно эти десятки тысяч долларов для вас карманная мелочь, но для большинства потенциальных покупателей авто подобного класса, это явно не так.

Meadie2 писал(а): ↑23 окт 2025, 21:09

Stanislav писал(а):

Meadie2 писал(а): Типа, дешевая электроэнергия как бы есть, но использовать ее могут только те, кому это разрешит левая власть.

Миди, так вы отделяйте мух от котлет.
По вашей ссылке речь идет о майнинге и АИ.
Это общемировая тенденция - как только в каком-то месте электроэнергия дешева, туда сразу же устремляются майнеры и открывают майнинговые фермы, бездарно пожирая электричество.
ИМХО это правильно - ограничивать такие взбрыки - электричество нужно людям, а не биткоинам.

Ключевым здесь является то, что реальная себестоимость электроэнергии в провинции выше той, по которой ее сегодня продают населению,

т.е. вы утверждаете, что БС Хайдро продает электричество себе в убыток.
Вот репорт БС Хайдро за 24/25 FY
https://www.bchydro.com/content/dam/BCH ... -facts.pdf
Прибыль 587 миллионов, т.е. могут позволить себе продавать электричество еще немного дешевле - на благо народа, таксказать...

Миди, гаверментские компашки публикует все свои финансовые отчеты - дабы информировать налогоплательщиков - вы не стесняйтесь, пользуйтесь Интернетом

Meadie2 писал(а): ↑24 окт 2025, 01:36Мне не очень понятна ваша настойчивость в получении какого-то конкретного числа, по видимому, в центах

Опять бред. Вы продавливали идею что юзд машины - это то что могут себе позволить малообеспеченные. Прекрасно, мы показали что юзд электрички тождественно равны по цене юзд бензинкам. Следовательно - вы можете заткнуться про разницу цен. Дальше - эксплуатация электрички В РАЗЫ дешевле чем эксплуатация бензинки, а при условии одинаковых покупочных цен - нужно быть полным идиотом, чтобы при покупке юзд машины выбирать НЕ электричку.

Вы упорно намекаете, дескать, электричество у нас дисконтное, и его ценник занижен, дескать вот ЕСЛИ БЫ ценник электричества был реальным - то опаньки, на бензине дешевле. Я вас упорно прошу предоставить число - каков примерный размер реальной стоимости электричества, про который вы говорите? Вы как скользкий червяк выкручиваетесь, лишь бы не говорить никаких чисел. Почему? Потому что вы прекрасно понимаете, что как только начинают оглашаться цифры и числа - вы мгновенно представляетесь идиотом, который спорит о "сферическом коне в вакууме", не понимая реальной ситуации.

Поскольку у вас похоже проблемы с мозгом и неумением оперировать с данными, я даже вам помогу. Стоимость электричества, при котором одинаково на чем ездить - на бензине или электронах - это примерно $0.80/kWh.

Раз вы в ужасе от реальных чисел - вот вам задачка по силам, для вашего мозга: опишите ситуацию, при которой возможен рост электричества до 80 центов?

Миди,
Чтоб вам проще было смотреть на эти враждебные штуки - числа - вот расценки в сравнении с вашим Рексом, не помню какой он старости, так что взял для 5-летнего, 2020 года.
Чтобы езда на электронах стала сравнимой по стоимости с ездой на вашей трахоме - электричество должно подорожать аж до $1.43 за кВтч. То есть практически В ДЕСЯТЬ РАЗ подорожать.

deim писал(а): ↑24 окт 2025, 09:19 То есть практически В ДЕСЯТЬ РАЗ

Я когда отвечаю на вопросы про электрический пепелац (а владение которыми уже 8 лет будет вот-вот), то так просто и говорю - "примерно в 10 раз дешевле".
На вопрос про время зарядки отвечаю "ноль".
Конечно же требуют пояснений. Отвечаю, что заряжается в гараже пока я сплю ночью.
Или в поездках пока я кушаю.
Разговоры эти обычно как раз в путешествиях, так что люди мыслят категориями не сферических коней в вакууме, а вполне себе вменяемы и признают, что без остановок на обед и еще чаще - на кофе-туалет-размяться в реальной жизни не бывает.

Я обычно еще добавляю, что электрички экономят энергию, забирая ее обратно в батарейку при торможениях и особенно при торможениях на спусках.

По теме еще раз напомню два фактора, которые существенно облегчают нагрузку на эл. инфраструктуру при переходе на электрички.

1. Электрички можно заряжать в самые НЕпиковые часы - ночью. Поскольку у Гидры по ночам электричество в 2 раза (на 5 центов) дешевле, чем обычно, то я догадываюсь, что у них проблема пиковых нагрузок и "непиковых" простоев стоит остро.

2. Массовый переход на более экономичные лампы, девайсы и прочее оборудование высвобождает заметные мощности.
Я уже говорил что на работе на парковках собираются поставить много десятков розеток для электричек, посколько на столбы для освещения подведены кабели, которые после замены ламп на современные загружены на 10%-15%.
Т.е. даже делать ничего не надо: просто на каждом столбе установить коробку и подключить к проводам, которые уже есть внутри столба.

Slav писал(а): ↑24 окт 2025, 13:09Поскольку у Гидры по ночам электричество в 2 раза (на 5 центов) дешевле, чем обычно, то я догадываюсь, что у них проблема пиковых нагрузок и "непиковых" простоев стоит остро.

Угу. ВСГидру никто не вынуждал и не заставлял создавать план, в котором ночная энергия всего 10ц, при том что дневная - 20ц.
Для электричек такой план идеален, поскольку заряжать электричку удобнее всего ночью. Мало того что фактическая зарядка отнимает у меня порядка 10 СЕКУНД времени, так она ещё и стоит в среднем - меньше 1 доллара ежедневно. У меня обычно порядка 80ц в день.

Просто удивительно, как у кого-то ЕЩЁ могут возникать вопросы про экономичность электричек
Как далеко можно проезжать ежедневно на бензине за 80 ЦЕНТОВ?

Meadie2 писал(а): ↑24 окт 2025, 01:36для меня ездить на бензинке выгоднее чем на электричке даже если бы электричество было полностью бесплатным

Вы имеете в виду - продолжать ездить на уже имеющейся машине в сравнении с покупкой новой? Вы реально считаете это аргументом, доказывающим, что бензиновая машина - выгоднее электрической? У вас даже мысли не возникает в абсурдности подобной аргументации?
Если так подходить, не учитывая цену имеющейся машины, так у меня для вас сюрприз: например, моя Tesla Model S - значительно выгоднее вашей бензинки, и при этом - как говорил незабвенный Михал Михалыч - покрывает вашу машину как бык овцу просто по всем параметрам.

Meadie2 писал(а):Мне не очень понятна ваша настойчивость в получении какого-то конкретного числа

Ну вы же упорно настаиваете на том, что выгодность электромобилей - искусственная, и если бы, да кабы, и бензинки были бы выгоднее. Так уточните, при каких именно условиях это могло бы быть - при какой цене бензина и электричества.

Meadie2 писал(а):при том, что саму стоимость электричек, а также их депрешиэшн

Вы упорно игнорируете исходные условия: цена - приблизительно одинаковая, поскольку рассматриваем б/у.

Meadie2 писал(а):повышенную страховку

Вы снова продолжаете повторять свою ложь, уже многократно опровергнутую?

Meadie2 писал(а):и пр. расходы (измеряемые десятками тысяч долларов), вы как-то оставляете за кадром.

Так приведите, пожалуйста, конкретные цифры - откуда эти десятки тысяч долларов расходов на электричку?

Meadie2 писал(а):возможно эти десятки тысяч долларов для вас карманная мелочь, но для большинства потенциальных покупателей авто подобного класса, это явно не так.

Так о том и речь: они экономят реально десятки тысяч долларов, выбрав электромобиль вместо ДВС. Это действительно важно для людей. Почему же вы настаиваете, что эти потенциальные покупатели авто должны платить больше лишь из-за дурацкой упёртости и боязни электромобилей?

Meadie2 писал(а): ↑24 окт 2025, 01:13 BC Hydro является монополистом по дистрибуции энергии в провинции и независимые производители могут продавать электроэнергию только ему,

In B.C., independent energy producers must sell their electricity to BC Hydro or its subsidiary Powerex Corp

Приведите источник этого требования, пожалуйста.

Meadie2 писал(а):While Powerex Corp. acts as a separate entity for trading, it is wholly owned by BC Hydro. Independent power producers (IPPs) sell their power through electricity purchase agreements (EPAs) with BC Hydro.

BC Hydro acquires power from Independent Power Producers (IPPs) to help meet B.C.'s electricity needs.
https://www.bchydro.com/work-with-us/se ... uired.html

BC Hydro действительно покупает энергию у независимых производителей, и при заключении контракта те действительно продают либо самой BC Hydro, либо их дочерней компании. Но эти независимые производители не обязаны продавать исключительно BC Hydro.
Прекратите наконец врать!

И, кстати, как раз потому, что BC Hydro не ограничена лишь своими мощностями, а может заключать договоры на закупку энергии у других поставщиков, они могут продолжать держать низкие цены на электричество, при этом продолжать получать прибыль. Так что вы снова несёте чушь про резкое повышение цены при росте потребления.

deim писал(а): ↑23 окт 2025, 13:56

PeterK писал(а): ↑23 окт 2025, 12:10

deim писал(а): ↑22 окт 2025, 14:18

PeterK писал(а): ↑22 окт 2025, 14:08Тесла, но только для поездок не дальше 250км.

Ну да. А как я проехал 2000км за полтора дня? Дважды за неделю.

За 1.5 дня с кучей остановок. Ты из недели 3 дня потратил на езду и 4 дня - в конечной точке маршрута.

На бензине я потрачу 2 дня на дорогу и 5 дней в конечной точке. Время - деньги

Не неси чушь (или не пори чушь?)
Если ты сейчас скажешь, что с двумя юными девчонками-тинейджерами и плюс с женой - ты проезжаешь 2000км за 1 день - я тебе просто не поверю, и решу, что есть сильная корреляция между бензо-любительством и враньём
Если проще - ты врёшь. Зачем - непонятно.
Даже если предположить что СРЕДНЯЯ скорость 120км/ч, это 16 часов езды в день без учёта остановок. Плюс пожрать минимум дважды, плюс в туалет, плюс заправки - это 18-19 часов в машине. Даже на поспать уже времени нет.
Ещё раз повторю - ты врёшь. Так невозможно ехать с семьёй.
Даже когда я один ехал - перегоняя машину из Торонто в Ванкувер - даже одному такой темп езды очень утомителен, и выматывает очень неслабо.
Ещё раз, (уже наверное в ~пятидесятый раз): езда с семьёй на электричке в далёкие трипы ни на минуту не отличается по темпу, по времени и по длине остановок от езды на бензинках. Это ФАКТ, проверенный годами эксплуатации, и десятками тысяч км пробега на электричке и сотен тысяч км на бензинках.

Блин, ну почему бензинщики постоянно врут чтоб хоть как-то выгородить бензинки?! Не понимаю...

1580 км в прошлом году проехали за 14 часов. 3 водителя, хотя 85% времени машину вел я. И это не первая такая поездка. Мы спокойно 900км проезжаем за 8 часов (Toronto - Le Massif) без смены водителя.

PeterK писал(а): ↑24 окт 2025, 15:24 1580 км в прошлом году проехали за 14 часов. 3 водителя, хотя 85% времени машину вел я. И это не первая такая поездка. Мы спокойно 900км проезжаем за 8 часов (Toronto - Le Massif) без смены водителя.

Между 1580км и 2000км - ОГРОМНАЯ разница, приводящая к необходимости рулить примерно 20 часов в день.
Именно поэтому я и назвал твои слова ложью

PeterK писал(а): ↑24 окт 2025, 15:241580 км в прошлом году проехали за 14 часов. 3 водителя, хотя 85% времени машину вел я. И это не первая такая поездка. Мы спокойно 900км проезжаем за 8 часов (Toronto - Le Massif) без смены водителя.

Поздравляю! Ты принадлежишь к группе примерно в 1% водителей, которые изредка ездят так далеко, а твои путешествия попадают в менее чем 0.1% дневных поездок и в Америке, и в мире. А с учётом того, что и остановок не делаешь, как многие даже из этой малочисленной группы, так полагаю тут и все 0.01%, а то и ещё меньше.
Не кажется ли тебе, что с такой статистикой как минимум некорректно обобщать и утверждать, что "EV не станут мэйнстримом для большинства населения, пока пробег не достигнет 800-900км"?

deim писал(а): ↑24 окт 2025, 16:01

PeterK писал(а): ↑24 окт 2025, 15:24 1580 км в прошлом году проехали за 14 часов. 3 водителя, хотя 85% времени машину вел я. И это не первая такая поездка. Мы спокойно 900км проезжаем за 8 часов (Toronto - Le Massif) без смены водителя.

Между 1580км и 2000км - ОГРОМНАЯ разница, приводящая к необходимости рулить примерно 20 часов в день.
Именно поэтому я и назвал твои слова ложью

Для электрички - может и огромная. Для бензинки это всего одна дополнительная заправка.

alpax писал(а): ↑24 окт 2025, 18:19

PeterK писал(а): ↑24 окт 2025, 15:241580 км в прошлом году проехали за 14 часов. 3 водителя, хотя 85% времени машину вел я. И это не первая такая поездка. Мы спокойно 900км проезжаем за 8 часов (Toronto - Le Massif) без смены водителя.

Поздравляю! Ты принадлежишь к группе примерно в 1% водителей, которые изредка ездят так далеко, а твои путешествия попадают в менее чем 0.1% дневных поездок и в Америке, и в мире. А с учётом того, что и остановок не делаешь, как многие даже из этой малочисленной группы, так полагаю тут и все 0.01%, а то и ещё меньше.
Не кажется ли тебе, что с такой статистикой как минимум некорректно обобщать и утверждать, что "EV не станут мэйнстримом для большинства населения, пока пробег не достигнет 800-900км"?

EV sales in Canada have declined sharply in 2025, dropping by about 35% in June 2025 compared to the previous year and continuing a five-month downward trend. This slowdown is attributed to the removal of federal and provincial rebates, high costs, and concerns about charging infrastructure, leading to a market share of approximately 7.9% in June 2025

Stanislav писал(а): ...т.е. вы утверждаете, что БС Хайдро продает электричество себе в убыток.
Вот репорт БС Хайдро за 24/25 FY
https://www.bchydro.com/content/dam/BCH ... -facts.pdf
Прибыль 587 миллионов, т.е. могут позволить себе продавать электричество еще немного дешевле - на благо народа, таксказать...

Миди, гаверментские компашки публикует все свои финансовые отчеты - дабы информировать налогоплательщиков - вы не стесняйтесь, пользуйтесь Интернетом

У БС Хайдро и у провинции по сути общий бюджет и когда им нужно они деньги туда-сюда переводят - в данном случае, судя по всему, чтобы показать прибыль и можно было кому-то выписать хорошие бонусы.
Добавлю, что часть расходов по инфраструктуре оплачивает непосредственно правительство, кроме того БС Хайдро каждый год берет неимоверное количество денег в долг (под гарантии провинции) - и его уже более 30 млрд. накопилось .
Т.е. значительная часть субсидий на халявную зарядку для электричек будет оплачиваться следующими поколениями.