падение цен на недвижимость - ага - щазз

[jenky]

но я к тому, что за последний год цены на кондо выросли весьма и весьма

Да я знаю. Слежу за рынком. Поэтому тем более не купил бы.

Я не профи. Торонтовскую ситуацию с кондами понимаю так.
Есть люксовые конды, так называемые 5стар, типа гостиница и кондо в одном флаконе, стоимомть - 1М абсолютный минимум, а обычно 2-4. Продаются с большим скрипом, но большинство населения и большинство инвесторов не в этом сегменте.
Есть обычные (имеется ввиду непостроенные) кондо, на них билдеры очень резко увеличили цены. Инвесторы их брать не хотят. Продажи упали, ну и что, билдеры их просто строить не будут, если не продадут.

Билдеры под постройку и покупку земли взяли кредиты. Их надо возвращать - так что если не продается, то придется продавать дешевле.

а разве билдеры не на заказчика ориентируются? есть ряд предложений с депозитом -- начинают строить. нет -- ждут, когда народ подтянется

Ну они как бы не могут начать продавать, пока у них разрешения строить нет? А перед этим надо ж землю купить и подать заявку на rezoning.

[Victoria]

Я не профи. Торонтовскую ситуацию с кондами понимаю так.
Есть люксовые конды, так называемые 5стар, типа гостиница и кондо в одном флаконе, стоимомть - 1М абсолютный минимум, а обычно 2-4. Продаются с большим скрипом, но большинство населения и большинство инвесторов не в этом сегменте.
Есть обычные (имеется ввиду непостроенные) кондо, на них билдеры очень резко увеличили цены. Инвесторы их брать не хотят. Продажи упали, ну и что, билдеры их просто строить не будут, если не продадут.

Билдеры под постройку и покупку земли взяли кредиты. Их надо возвращать - так что если не продается, то придется продавать дешевле.

а разве билдеры не на заказчика ориентируются? есть ряд предложений с депозитом -- начинают строить. нет -- ждут, когда народ подтянется

Ну они как бы не могут начать продавать, пока у них разрешения строить нет? А перед этим надо ж землю купить и подать заявку на rezoning.

дак и зачем же потом "придётся продавать дешевле", когда можно будет эти "расходы" заложить в запрашиваемую цену за лот с постройкой? а перед тем, как "землю купить", наверняка делают оценку спроса, иначе зачем заранее покупать землю себе в убыток?

[jenky]

Я не профи. Торонтовскую ситуацию с кондами понимаю так.
Есть люксовые конды, так называемые 5стар, типа гостиница и кондо в одном флаконе, стоимомть - 1М абсолютный минимум, а обычно 2-4. Продаются с большим скрипом, но большинство населения и большинство инвесторов не в этом сегменте.
Есть обычные (имеется ввиду непостроенные) кондо, на них билдеры очень резко увеличили цены. Инвесторы их брать не хотят. Продажи упали, ну и что, билдеры их просто строить не будут, если не продадут.

Билдеры под постройку и покупку земли взяли кредиты. Их надо возвращать - так что если не продается, то придется продавать дешевле.

а разве билдеры не на заказчика ориентируются? есть ряд предложений с депозитом -- начинают строить. нет -- ждут, когда народ подтянется

Ну они как бы не могут начать продавать, пока у них разрешения строить нет? А перед этим надо ж землю купить и подать заявку на rezoning.

дак и зачем же потом "придётся продавать дешевле", когда можно будет эти "расходы" заложить в запрашиваемую цену за лот с постройкой? а перед тем, как "землю купить", наверняка делают оценку спроса, иначе зачем заранее покупать землю себе в убыток?

Но спрос-то может измениться? Вроде как это мы здесь и обсуждаем
На самом деле это нам всем кажется - дома дорогие, билдеры купаются в деньгах. Они на самом деле все всегда в долгах и кредитах - до того как продадут все, что построили. И из-за того, что конечный продукт такой дорогой - им тоже все продают втридорога - и землю, и стройматериалы.
Очень часто из-за одного непроданного билдинга строительная компания может обанкротиться.

[Victoria]

Очень часто из-за одного непроданного билдинга строительная компания может обанкротиться.

если он у неё один, то всё может быть. хотя и то вряд ли -- юниты/свиты также можно начать в рент сдавать :)

[jenky]

Очень часто из-за одного непроданного билдинга строительная компания может обанкротиться.

если он у неё один, то всё может быть. хотя и то вряд ли -- юниты/свиты также можно начать в рент сдавать

Есть наверное и такие, у которых один - все ж хотят руки нагреть на горячем рынке - давай займем, построим, и продадим за кучу денег, отдадим кредит и еще заработаем Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

[Victoria]

Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

но у них это больше похоже на диверсификацию :)

[jenky]

Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

но у них это больше похоже на диверсификацию

Не знаю как в Канаде - но в Израиле за последние годы достаточно крупные строительные компании просто исчезали в одну ночь - офисы закрыты, хозяева сбежали за границу из-за долгов. Ну здесь будет наверное покультурнее - подадут на чаптер какой-то что б их не беспокоили насчет долгов, объявят банкротство, и воскреснут под другим именем через некоторое время

[Victoria]

Ну здесь будет наверное покультурнее -

like a custom home building and renovation company mostly

[Alusya]

Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

но у них это больше похоже на диверсификацию

Не знаю как в Канаде - но в Израиле за последние годы достаточно крупные строительные компании просто исчезали в одну ночь - офисы закрыты, хозяева сбежали за границу из-за долгов. Ну здесь будет наверное покультурнее - подадут на чаптер какой-то что б их не беспокоили насчет долгов, объявят банкротство, и воскреснут под другим именем через некоторое время

И в том ж Израиле цены на недвижимось поднялись за последние пару-тройку лет больше, чем в 2 раза. И в экономике не все ладно и политическая ситуациая нестабильная, и тем не менее пызырь не лопается и не собирается.

[Kate]

Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

но у них это больше похоже на диверсификацию

Не знаю как в Канаде - но в Израиле за последние годы достаточно крупные строительные компании просто исчезали в одну ночь - офисы закрыты, хозяева сбежали за границу из-за долгов. Ну здесь будет наверное покультурнее - подадут на чаптер какой-то что б их не беспокоили насчет долгов, объявят банкротство, и воскреснут под другим именем через некоторое время

И в том ж Израиле цены на недвижимось поднялись за последние пару-тройку лет больше, чем в 2 раза. И в экономике не все ладно и политическая ситуациая нестабильная, и тем не менее пызырь не лопается и не собирается.

Ага, зато я прекрасно помню рассказы, как народ не мог продать квартиры, уезжая оттуда, и как их просто бросали.

[Alusya]

Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

но у них это больше похоже на диверсификацию

Не знаю как в Канаде - но в Израиле за последние годы достаточно крупные строительные компании просто исчезали в одну ночь - офисы закрыты, хозяева сбежали за границу из-за долгов. Ну здесь будет наверное покультурнее - подадут на чаптер какой-то что б их не беспокоили насчет долгов, объявят банкротство, и воскреснут под другим именем через некоторое время

И в том ж Израиле цены на недвижимось поднялись за последние пару-тройку лет больше, чем в 2 раза. И в экономике не все ладно и политическая ситуациая нестабильная, и тем не менее пызырь не лопается и не собирается.

Ага, зато я прекрасно помню рассказы, как народ не мог продать квартиры, уезжая оттуда, и как их просто бросали.

Это когда было? В Ашкелоне (тот что рядом с Газой), квартирки стоят под 300К доларей. Загадка.

[Kate]

Это когда было? В Ашкелоне (тот что рядом с Газой), квартирки стоят под 300К доларей. Загадка.

Я это слышала лет 10-12 назад и в больших количествах. Но это, видимо, любителям недвижки не важно

[jenky]

Да и большие компании часто страдают избытком оптимизма.

но у них это больше похоже на диверсификацию

Не знаю как в Канаде - но в Израиле за последние годы достаточно крупные строительные компании просто исчезали в одну ночь - офисы закрыты, хозяева сбежали за границу из-за долгов. Ну здесь будет наверное покультурнее - подадут на чаптер какой-то что б их не беспокоили насчет долгов, объявят банкротство, и воскреснут под другим именем через некоторое время

И в том ж Израиле цены на недвижимось поднялись за последние пару-тройку лет больше, чем в 2 раза. И в экономике не все ладно и политическая ситуациая нестабильная, и тем не менее пызырь не лопается и не собирается.

Да не - они сбегали не от того, что продать не могли. Продать-то продали еще в проекте - только деньги все расстратили до того, как завершили строительство. Скорее всего в биржу их вложили - тогда real estate акции выросли в несколько раз за пару лет - а потом за пару месяцев рухнули ниже плинтуса.

[jenky]

Это когда было? В Ашкелоне (тот что рядом с Газой), квартирки стоят под 300К доларей. Загадка.

Там народ плодится очень интенсивно, земли больше не становится, уехать большинство не может и не хочет - чего б ценам не расти?

[akela]

К вопросу о Торонто.
Despite signs of cooling housing market, Toronto developers keep building

Toronto developers appear to be forging ahead with new projects, according to data from Statistics Canada released Tuesday, despite some signs the housing market is cooling, particularly for condos.

Toronto was one of the few cities in Canada to show a gain in the number of residential and other building permits in June – mainly a result of a rise construction permits for new homes of all sorts, including semi-detached, row houses and single homes.

Both Federal Finance Minister Jim Flaherty and Bank of Canada Governor Mark Carney have pointed a finger at Toronto’s condo market, saying it’s overheated and could be headed for crash. Mr. Flaherty recently told the Globe and Mail’s editorial board that he has spoken to developers who say as long as there are buyers, they’ll just keep on building.

“It will lead to a crash,” Mr. Flaherty said.

Как я понимаю, количество выдаваемых разрешений на строительство служит важным фактором влияющим на рынок недвижимости (в том числе на цены). Это фактически ещё один рычаг регулирования в руках правительства. Рычаг административного свойства (т.е. не монетарного, как interest rate)

Министры сказали слова "оно обрушится". Я думаю, что нормализация рынка (до правильной аффордабилити, median multiple = 2.5 ... 4) - это то чего правительство на самом деле очень хочет. Но они не хотят, чтобы в болезненных "побочных эффектах" нормализации рыка обвинили их. Отсюда неуклюжее показывание пальцем на строителей.