Каморка

alpax писал(а): Очень странный у вас, исключительно однобокий подход. Так печётесь о надёжности машин, что даже 5-летняя для вас - "сомнительна", а подобные очевидные потенциальные проблемы старых машин принципиально не замечаете.

Требования по надежности действительно разные для праворульных авто за 8-10К, их леворульных аналогов за 20-30+К, и тем более для машин за 60-100+К к которым вы привыкли. 5-летние машины, как мы с вами уже обсуждали, могут быть очень разными, их остаточный ресурс зависит от того, кто и как и них ездил, как их обслуживали, ну и где и как их продают, естественно. Учитывая их относительно высокую стоимость, риск нарваться на проблемы достаточно большой (хорошие машины задешево продавать никто не будет), либо вам придется очень сильно переплачивать, плюс еще extended warranty для некоторых машин может потребоваться покупать.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):То есть все сотни миллиардов долларов государственных денег на развитие этой новой технологии (если брать С.Америку) были потрачены в угоду очень небольшой части населения...

Вообще-то это было для бОльшей части населения - как раз того самого среднего класса, покупающего новые машины. Вы уже снова "забыли" про среднюю цену покупаемых в Канаде машин около 65 тысяч долларов? Субсидии помогали тем, кто покупал машины в полтора раза дешевле средней цены. Например, они позволили тем, кто обычно покупает те же пресловутые Камри, приобрести машины более высокого класса, обладающие лучшими характеристиками, которые при этом значительно дешевле в эксплуатации.
Ну и к тому же они создали вторичный рынок электромобилей с доступными ценами, что помогает и малообеспеченным людям приобрести более современные машины с низкой стоимостью эксплуатации.
Вы же гордились своей способностью увидеть цельную картину - как же вы такие очевидные вещи не видите?

Я не знаю, какие критерии вы используете для определения того, кто в Канаде относится к среднему классу. Что я знаю точно, это то, что в Канаде достаточно много богатых и прилично обеспеченных людей (не обязательно являющихся мультимиллионерами+) и именно они являются покупателями большинства относительно дорогих автомашин, включая электрички. Добавлю, что жизнь в Канаде не дешевая и помимо расходов на покупку и эксплуатацию автомашин у людей есть множество и других расходов, причем расходы на авто обычно не являются главными, у людей/семей бывает по несколько машин и т,д,
Оправдывать то, что значительная часть субсидий идет тем людям, которые в ней особо не нуждаются, тем что какой-то случайный покупатель, у которого денег хватает только на камри, купит вдруг базовую табуреточную теслу (чья страховка будет как у бмв) мне кажется не серьезным.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Могу предположить, что у значительной массы потенциальных покупателей 5 летних машин за 25-30К нет хорошего места для их ночной зарядки

И на каком основании вы снова делаете это бессмысленное предположение?
Почему вы вдруг решили, что покупающие машины за эту цену непременно живут в дешёвых рентовках без зарядок? Такие машины покупают все, а как уже говорилось раньше, подавляющее большинство автовладельцев живут в домах или в таких местах, где есть возможность иметь розетку.

Что касается квартир и многих таунхаузов, то зарядки в них, даже в достаточно новых, бывают очень редко. А когда бывают (как в примере, который я приводил недавно), за такое парковочное место будет дополнительная месячная оплата плюс электричество будет по коммерческим расценкам, что практически лишает электрички преимущества дешевой зарядки.

Meadie2 писал(а): ↑26 окт 2025, 22:56 Требования по надежности действительно разные для праворульных авто за 8-10К, их леворульных аналогов за 20-30+К, и тем более для машин за 60-100+К

С чего вдруг? Требования к всем одни и те же - чтобы они ездили, и не ломались.

Meadie2 писал(а):5-летние машины, как мы с вами уже обсуждали, могут быть очень разными, их остаточный ресурс зависит от того, кто и как и них ездил

Абсолютно то же самое относится ко всем б/у машинам. И просто по теории вероятностей и с учётом здравого смысла - чем старше машина, тем выше вероятность проблем. Как бы вы тут ни выкручивались, придумывая всякие фантастические доводы, это просто реальность.

Meadie2 писал(а): ↑26 окт 2025, 23:18Я не знаю, какие критерии вы используете для определения того, кто в Канаде относится к среднему классу. Что я знаю точно, это то, что в Канаде достаточно много богатых и прилично обеспеченных людей...

Опять пошла бессмысленная демагогия... Алё, гараж! Вы хотя бы прочитайте написанное и попытайтесь понять.

Meadie2 писал(а): ↑26 окт 2025, 23:33 Что касается квартир и многих таунхаузов

Опять та же песня... Большинство людей в Канаде и Америке живут в домах!
Да даже когда живут в квартирах/таунхаузах без зарядок - если уж пошла речь об экономии, так на электричке ездить всё равно выгоднее, даже заряжаясь на общественных станциях.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а): Требования по надежности действительно разные для праворульных авто за 8-10К, их леворульных аналогов за 20-30+К, и тем более для машин за 60-100+К

С чего вдруг? Требования к всем одни и те же - чтобы они ездили, и не ломались.

Meadie2 писал(а):5-летние машины, как мы с вами уже обсуждали, могут быть очень разными, их остаточный ресурс зависит от того, кто и как и них ездил

Абсолютно то же самое относится ко всем б/у машинам. И просто по теории вероятностей и с учётом здравого смысла - чем старше машина, тем выше вероятность проблем. Как бы вы тут ни выкручивались, придумывая всякие фантастические доводы, это просто реальность.

Ломаться могут любые машины и даже новые. Вопрос в том, с какой вероятностью это может случаться и во сколько может обойтись ремонт. Да, чем машина старше, тем вероятность ее поломки выше, но не меньшее значение у машины играет и пробег - именно поэтому из Японии везут машины с относительно небольшими пробегами.

Еще раз подчеркну, что праворульные машины изначально настолько дешевле леворульных, что даже если тратить каждый год определенные суммы на ремонт, то их ТСО будет все равно значительно ниже. Опять же, нужно подбирать такие модели JDM авто, для которых запчасти относительно дешевы и чей ремонт не стоит больших денег, т.е. обладающие хорошим уровнем ремонтнопригодности.

alpax писал(а): Опять та же песня... Большинство людей в Канаде и Америке живут в домах!
Да даже когда живут в квартирах/таунхаузах без зарядок - если уж пошла речь об экономии, так на электричке ездить всё равно выгоднее, даже заряжаясь на общественных станциях.

Так почему, если большинство людей в Канаде и Америке живет в домах - они, тем не менее, не хотят покупать подержанные или новые электрички?
Я, конечно, мог бы порассуждать на эти темы, но поскольку у меня нет достоверных данных о причинах подобного поведения, да и сам я никогда не находился в такой ситуации, то я воздержусь от этого.

Что касается тех, кто живет в квартирах/таунхаузах без зарядок, то как мы недавно выяснили, стоимость зарядок на общественных станциях у них сопоставима с расходами на бензин у гибридов типа новой камри. Опять же, расходы на бензин, составляющие порядка 100-200 долларов в месяц при типовом пробеге в зависимости от степени прожорливости машины для таких людей представляются относительно небольшими, когда рент квартиры/таунхауза может составлять порядка 2000-4000$, а парковочного места - 100-200$/месяц.

ПС: в штатах все сейчас говорят про возможность того, что средняя цена бензина там может опуститься до 2$/галлон, т.е. стать в полтора раза ниже чем сейчас - и стать самой низкой с учетом инфляции за последние 100 лет. Это может произойти, если упадут цены на нефть, снизятся налоги на производителей/продавцов бензина, повысится эффективность производства, будут введены субсидии(?) и пр.
Для Путина это будет капут, Канаде будет очень больно (особенно, с учетом вражды между руководством двух стран), продажи электричек тоже пострадают.

Meadie2 писал(а): ↑27 окт 2025, 20:54Ломаться могут любые машины и даже новые. Вопрос в том, с какой вероятностью это может случаться и во сколько может обойтись ремонт. Да, чем машина старше, тем вероятность ее поломки выше

Ну вот и договорились. Спасибо.

Meadie2 писал(а):Еще раз подчеркну, что праворульные машины изначально настолько дешевле леворульных, что даже если тратить каждый год определенные суммы на ремонт

Если вам нравится ремонтировать - пожалуйста, но это вообще-то ненормальное желание для большинства людей.

Meadie2 писал(а): ↑27 окт 2025, 20:55Так почему, если большинство людей в Канаде и Америке живет в домах - они, тем не менее, не хотят покупать подержанные или новые электрички?

Покупают, и продажи постепенно растут, когда нет безумных тарифов.

Ну а спрос - ниже, чем он мог бы быть, в частности из-за таких вот малоинформированных упёртых паникёров как вы, распространяющих страшилки, бред и явную ложь про электромобили. Слабые умом обыватели ведь верят написанному, особенно когда это появляется в СМИ, которые сейчас больше ориентируются на клики и жареные новости, а не на правду. Поэтому среди необразованной публики и циркулируют мифы, что электрички часто горят, дороги в ремонте, батарея требует замены каждые несколько лет и стоит десятки тысяч долларов, зарядка занимает часы, шины изнашиваются всего за несколько месяцев, и прочая чушь. И ведь народ на полном серьёзе в такое верит! Вот и боятся электромобилей, хотя для многих это был бы гораздо более удачный выбор.

alpax писал(а): ↑27 окт 2025, 21:21 Если вам нравится ремонтировать - пожалуйста, но это вообще-то ненормальное желание для большинства людей.

Вставлю свои 5 копеек.
1 Довольно часто фирмы которые продают машины из Японии сами устраняют все несоответствия местным стандартам, вы забираете машину и все
2 Качесто машин из Японии плюс отношение японцев к машинам таково, что довольно часто 15+ летние японской сборки машины более надежны чем то ломучее г что делают сейчас здесь, даже на заводах японских фирм здесь. Качество внутренней отделки, всякие мелкие фишки.
3 В С Америке официально не продают некоторые интересные модели типа Джимни, Делики, Асфарда, они специфичные да.
4 Езда на праворукой машине с левосторонним движением не для всех проблема. Из личного опыта. Ездил на обоих рулях. Первые несколько дней путаешь поворотник со стеклоочистителем . В остальном никаких проблем. Неудобно если яро любишь обгонять по встречке и мотаться на скорости из ряда в ряд.
Конечно надо смотреть что бы вам не подсунули утопленника или машину с Фукусимы))) Пробег скручивают, но это и здесь делают везде и повсюду.

Zayatss писал(а): ↑28 окт 2025, 10:38Довольно часто фирмы которые продают машины из Японии сами устраняют все несоответствия местным стандартам

Есть такое, но получается дороже.

Zayatss писал(а):Качесто машин из Японии плюс отношение японцев к машинам таково, что довольно часто 15+ летние японской сборки машины более надежны чем то ломучее г что делают сейчас здесь, даже на заводах японских фирм здесь

В принципе согласен. Но ведь товарищ рекомендует модели, полные аналоги местных, чтобы было проще с запчастями. Там разница всё же минимальна.
А самое главное - 15+-летние ставятся выше 5-летних! Уж извините, но какое бы ни было "легендарное японское качество", 10+ лет разницы в возрасте просто невозможно игнорировать.

Zayatss писал(а):Качество внутренней отделки, всякие мелкие фишки.

Бывает в некоторых моделях, да. Можно считать небольшой компенсацией за правый руль.

Zayatss писал(а):В С Америке официально не продают некоторые интересные модели типа Джимни, Делики, Асфарда, они специфичные да.

Вот это - единственный аргумент, имеющий смысл. Но это совсем из другой оперы. Когда ищут конкретную модель со специфическими характеристиками, тогда, естественно, альтернатив нет - цель совсем другая.

Zayatss писал(а):Езда на праворукой машине с левосторонним движением не для всех проблема... путаешь поворотник со стеклоочистителем... Неудобно если яро любишь обгонять по встречке и мотаться на скорости из ряда в ряд.

Короче, проблемы есть - факт. Но можно научиться с ними жить, да. Только вопрос - а оно надо?

Zayatss писал(а):Конечно надо смотреть что бы вам не подсунули утопленника или машину с Фукусимы))) Пробег скручивают, но это и здесь делают везде и повсюду.

Именно поэтому личный осмотр для подтверждения возраста и проверка у механика - лучший вариант.

В принципе я не против машин из Японии, но надо понимать нюансы. Это совсем уж экономия ради экономии, сильно на любителя. И 15+ против 5 лет, Карл!

Zayatss писал(а): ↑28 окт 2025, 10:38

alpax писал(а): ↑27 окт 2025, 21:21 Если вам нравится ремонтировать - пожалуйста, но это вообще-то ненормальное желание для большинства людей.

Вставлю свои 5 копеек.
1 Довольно часто фирмы которые продают машины из Японии сами устраняют все несоответствия местным стандартам, вы забираете машину и все
2 Качесто машин из Японии плюс отношение японцев к машинам таково, что довольно часто 15+ летние японской сборки машины более надежны чем то ломучее г что делают сейчас здесь, даже на заводах японских фирм здесь. Качество внутренней отделки, всякие мелкие фишки.
3 В С Америке официально не продают некоторые интересные модели типа Джимни, Делики, Асфарда, они специфичные да.
4 Езда на праворукой машине с левосторонним движением не для всех проблема. Из личного опыта. Ездил на обоих рулях. Первые несколько дней путаешь поворотник со стеклоочистителем . В остальном никаких проблем. Неудобно если яро любишь обгонять по встречке и мотаться на скорости из ряда в ряд.
Конечно надо смотреть что бы вам не подсунули утопленника или машину с Фукусимы))) Пробег скручивают, но это и здесь делают везде и повсюду.

Как владелец Форестера 2018 японской сборки и Легаси 6Н 2009 американской сборки могу уверенно сказать что японская сборка уже давно не та что была раньше.

PeterK писал(а): ↑28 окт 2025, 14:33 Как владелец Форестера 2018 японской сборки и Легаси 6Н 2009 американской сборки могу уверенно сказать что японская сборка уже давно не та что была раньше.

Да она (японская сборка) никогда не была "как раньше".
У меня два STI (2008 и 2010 годов) катастрофически умерли (моторы "взорвались"). Японская сборка, японское качество, и вообще модель была экслюзивно японской.
Чудес и сказок в этом мире не существует. И вера в сказку, про то - какие афигительные японские машины - это просто инфантильное желание верить что чудеса существуют, нужно только сильно-сильно поверить в них!

А вера в то, что 15-летние машины могут быть лучше чем 5-летние - это не просто инфантилизм, а ещё и отрицание законов вселенной. Энтропия увеличивается, резинки рассыхаются, металл устаёт.
И только вера Миди в "японское качество 15-летних машин" - сильнее всех законов вселенной, и уж точно сильнее энтропии

Ничего не могу сказать по этому поводу, владел 4 машинами японской сборки разных брендов начиная с 90х. 3 из них были бу. Проблем ни с кузовом ни с ходовкой ни с мотором не вылазило, хотя все машины минимум 150к делали. Видать везло.