Грузинская война

Вопросы международной политики.
Закрыто
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Грузинская война

Сообщение meser »

аааа, куст жжет! :D
Буш перепутал Грузию и Россию

Президент США Джордж Буш, зачитывая свое заявление о ситуации в Грузии, допустил оговорку, и в его выступлении прозвучала фраза, из которой следовало, что действия российских вооруженных сил направлены на свержение законного правительства России.
«Похоже, что сейчас предпринимаются усилия по свержению законно избранного правительства России. Россия совершила вторжение в суверенное соседнее государство и угрожает демократическому правительству, избранному ее народом. Такие действия являются неприемлемыми в 21-м веке», - заявил Буш.
Представитель пресс-службы Белого дома подтвердил, что президент оговорился и что пресс-служба внесла необходимые корректировки в рассылаемый сейчас пресс-релиз с текстом выступления главы государства.
«Похоже, что сейчас предпринимаются усилия по свержению законно избранного правительства Грузии. Россия совершила вторжение в суверенное соседнее государство и угрожает демократическому правительству, избранному ее народом. Такие действия являются неприемлемыми в 21-м веке», - говорится в разделе заявления Буша, в котором он допустил оговорку. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08 ... 5490.shtml
Аватара пользователя
sz
Маньяк
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 19:34

Re: Грузинская война

Сообщение sz »

meser писал(а):А вот еще одно мнение:
"Что все что происходит в Грузии .. э то часть избирательной компании в США .. как ни прискорбно .. иначе у Маккейна не было особых шансов.
А если Маккейн не выиграет, то все кто сейчас у власти - Буш, Райс, Чейни будут судиться до конца жизни .."
Друзья мои, не будем преувеличивать влияние грузинских проблем на выбор американцев.
Подавляющее большинство американских избирателей в гробу видалю всю эту мутную Осетию, Абхазию и прочие труднопроизносимые названия - из произведений Толкиена, кажется?..
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Грузинская война

Сообщение Daning »

meser писал(а): Что-то мне кажется еще одну войнушку юса не утянет при внешнем долге более 9 млрд.
Те, кто сует маккейна в овальный кабинет этого не понимать не могут.
что эти долги по сравнению с контролем над 67% нефтяных запасов планеты? И это в двадцать первом веке, когда разведка новых месторождений не поспевает за ростом потребления?

Пыль, копейки. Тот, кто сумеет завоевать и сохранить контроль над Персидским заливом, будет в буквальном смысле властелином мира.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Грузинская война

Сообщение Daning »

sz писал(а):Подавляющее большинство американских избирателей в гробу видалю всю эту мутную Осетию, Абхазию и прочие труднопроизносимые названия - из произведений Толкиена, кажется?..
Да, но у многих избирателей засядет в мозжечке фраза "Russia invades Georgia" :)
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Грузинская война

Сообщение meser »

Daning писал(а): Да, но у многих избирателей засядет в мозжечке фраза "Russia invades Georgia" :)
При том как выступает Буш, я даже не берусь загадывать, что там в мозжечке засядет :)
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Грузинская война

Сообщение meser »

Daning писал(а): что эти долги по сравнению с контролем над 67% нефтяных запасов планеты? И это в двадцать первом веке, когда разведка новых месторождений не поспевает за ростом потребления?
Не скажите, не скажите. Этот контроль нужно еще осуществить и удержать....
Пыль, копейки. Тот, кто сумеет завоевать и сохранить контроль над Персидским заливом, будет в буквальном смысле властелином мира.
И с властелином вы опоздали. Что там несчастные углеводороды по сравнению с печатным станком!
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Грузинская война

Сообщение Daning »

meser писал(а):Не скажите, не скажите. Этот контроль нужно еще осуществить и удержать....
для этого и тратятся бешеные деньги на вооружение
meser писал(а):И с властелином вы опоздали. Что там несчастные углеводороды по сравнению с печатным станком!
мне кажется, этот источник власти себя почти исчерпал, судя по нынешнему состоянию дел.

углеводороды - кровь экономики, бесконечно дешевый источник энергии и ценных, часто незаменимых материалов. на эту кнопку счастья человечество будет давить до самого упора.
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30958
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Грузинская война

Сообщение elena S. »

Groundhog писал(а):А гражданам, тем кто в Росию инвестировал что делать?
Вот уже рублик, мать то его в Путина, в пике пошел.
ну дык, август на дворе..10 летие как никак..надо было отметить..путичка тут ни при чем, обвалили хады рупь
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Грузинская война

Сообщение meser »

Daning писал(а): мне кажется, этот источник власти себя почти исчерпал, судя по нынешнему состоянию дел.
....
углеводороды - кровь экономики, бесконечно дешевый источник энергии и ценных, часто незаменимых материалов. на эту кнопку счастья человечество будет давить до самого упора.
Насчет того, что финкап в сегодняшнем виде себя исчерпал, я согласен. А вот, то, что пойдет возврат к промышленному капитализму - нет. На worldcrisis.ru вот уже 5 лет муссируется вопрос, что же может прийти завтра на смену финкапу или какие трансформации он может претерпеть, не самыми глупыми людьми. Назад к Марксовскому капитализму возврата не будет. Такова общая логика развития.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Грузинская война

Сообщение Daning »

meser писал(а): Назад к Марксовскому капитализму возврата не будет. Такова общая логика развития.
Мне кажется, дело здесь не в терминах и идеологиях, а в банальном кантроле над ресурсами.
Планета мала, ресурсы ограничены. Кто контролирует ресурсы, тот сумеет сохранить высокотехнологичную экономику.

А как это называется - фридмановский неокапитализм или марксистский коммунизм - вопрос десятый, по-моему.
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Грузинская война

Сообщение meser »

elena S. писал(а):ну дык, август на дворе..10 летие как никак..надо было отметить..путичка тут ни при чем, обвалили хады рупь
Кошка скончалась.
Мех уж не тот на хвосте.
Помалкивай или отведай.
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Грузинская война

Сообщение meser »

Daning писал(а): Мне кажется, дело здесь не в терминах и идеологиях, а в банальном кантроле над ресурсами.
Планета мала, ресурсы ограничены. Кто контролирует ресурсы, тот сумеет сохранить высокотехнологичную экономику.

А как это называется - фридмановский неокапитализм или марксистский коммунизм - вопрос десятый, по-моему.
Мне тоже. В этой парадигме контроль ресурсов, а именно нефти, есть слабое звено. Нефть сжигается в бесчисленных топках и двигателях. Новая технология, ну допустим водородная, угольная или чего у нас там много и привет! За что боролись! Ведь если исходить из этой логики, то контроль за ресурсом, пусть и очень важным для технологии, должен эту технологию ограничивать. Да и вообще, чего ограничивать себя. Сразу надо воздух прибирать к рукам!
Аватара пользователя
Ranger
Маньяк
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 22 окт 2003, 18:28
Откуда: 2:5025 -> Burnaby

Re: Грузинская война

Сообщение Ranger »

Daning писал(а):Да, но у многих избирателей засядет в мозжечке фраза "Russia invades Georgia" :)
И чо? Так, мелкая деталь на фоне шапок-ушанок, балалаек и медведей. Послезавтра все забудут
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Грузинская война

Сообщение Meadie »

meser писал(а):На вифе начали обсуждать что будет завтра. У зайца обсуждение не получичилось. Попробуем тут.
Что на ваш взгляд приемлемо, а что нет? Осуждай не осуждай, а факт имеет место и надо думать что теперь с Грузией делать.
Большая статья Дмитрия Орешкина на ЕЖе - рекомендую прочитать целиком, это только выдержка - ответ на поставленный вопрос:
... Следует ожидать взрыва патриотической истерики, а потом, по мере поступления «груза 200», очередного цикла державного вранья.

Если, опять же, без соплей, то Россия впервые с 80-го года открыто начала боевые действия на территории независимого государства. Нет сомнений, что это будет интерпретировано как агрессия. Саакашвили же, что про него ни говори, не сделал ничего нового по сравнению с тем, что Ельцин и Путин в свое время делали в Чечне. У него точно такая же аргументация, которая была у них. Только в его руках она сильнее, потому что налицо факт прямой силовой поддержки сепаратистов со стороны соседнего государства.

Столь же очевидно, что Россия не справилась с функцией миротворца. Вместо того чтобы развести конфликтующие стороны и сохранить мир, она выступила на стороне одной из них. Трудно назвать это успехом нашей внешней политики. Теперь у Украины и других бывших союзников на руках мощный козырь для скорейшего вступления в НАТО.

С точки зрения внутренней политики, понятно, что можно забыть про обещания снизить инфляцию — она будет больше, чем в прошлом году. Можно забыть — или отложить на годы — реформу армии и пенсионной системы. Следует ожидать резкого усиления военного лобби и перехвата им рычагов управления, снижения долгосрочных инвестиций, ограничения внутренних свобод. Под войну можно легко списать многие из ранее сделанных долгосрочных ошибок.

Путинская система ценностей, заимствованная из мифологического прошлого, закономерным образом привела к возрождению совка на новом витке развития. Совковая идеология, вопреки тому, что она сама про себя говорит, заточена не на улучшение жизни сограждан, а на изъятие у них ресурсов для решения «государевой задачи». Как правило, военной.

Конкуренцию «мирного сосуществования» она по определению проигрывает в силу неадекватной целевой установки: Держава для нее важнее Населения. Поэтому она всегда норовит перескочить к «немирной» конкуренции. Исходя из ложной установки, что в этой сфере у нее дело поставлено лучше. Это ошибка. Со всеми вытекающими последствиями в виде застоя, бессмысленного перемалывания людских и финансовых ресурсов, утечки кадров, деградации и последующего распада хозяйства.

Пока еще раз не расшибем голову об стенку, не остановимся.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8299
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Грузинская война

Сообщение Meadie »

И еще одна стаья на ЕЖе - Александра Рыклина, дающая ответ на пставленный вопрос. Привожу целиком:
Все-таки довели нас кагэбешнички до совсем уже большой беды. Пошли воевать Грузию. История постепенно обрастает пошлыми, но, конечно, неминуемыми в этой ситуации деталями. Казаки собирают ополчение, Черноморский флот потопил грузинскую шаланду, абхазы под шумок решили выбить врага из Кодорского ущелья, Дума вот-вот признает независимость Южной Осетии и Абхазии (я бы порекомендовал сделать это задним числом), юные прокремлевские уродцы чего-то там демонстрируют возле посольства Грузии (а как насчет лозунга «Позор империалистическим агрессорам!»?), госканалы соревнуются в антизападной пропаганде, которая по своей истеричности давно переплюнула советскую, а уполномоченный по правам человека Владимир Лукин призвал организовать международный трибунал по Грузии.

Владимир Петрович, дорогой, отличная идея! Кто же спорит? Конечно, международное сообщество должно расследовать военные преступления. Но, если я ничего не путаю, Вы все же уполномоченный по правам человека при президенте РФ. Так, может, для начала выступили бы за создание такого трибунала по военным преступлениям в Чечне? Или мирные жители Грозного для Вас не так ценны, как жители Цхинвали, и их уничтожение Вы не расцениваете как преступление против человечности? Возможно, у Вас не хватает фактических материалов, так Вы только обратитесь… Например, в общество «Мемориал»… Или, все-таки, Владимир Петрович, кишка тонка?

А какую неслыханную пылкость и невероятный подъем патриотизма проявили наши ведущие политики! «Бомбить Тбилиси!» «Все на войну с Грузией!»… Несомненно, похвальная ретивость… Вот только помнится мне, что в ключевые, переломные для государства моменты лидеры страны не прятались за спинами рядовых граждан и детей своих не прятали — воевали сыновья Микояна, воевали сыновья Сталина, других руководителей советского государства. Так отчего бы не вспомнить эту не столь уж давнюю традицию? Выступаю за немедленное создание отдельного штурмового батальона из детей представителей нашей политической элиты! Например, сын Жириновского — здоровый уже лоб, — чем штаны в Думе просиживать, пошел бы повоевал за идеалы родного отца. Или сын Сергея Иванова… Говорят, отлично водит машину, чем не готовый водитель БМП?.. А дочери самого Владимира Владимировича, по примеру некоторых великих княжон, могли бы уйти санитарками на фронт. Уж как-нибудь ФСО сумела бы организовать их охрану…

И что-то явно мы нынче запаздываем с антигрузинской кампанией внутри России. Я не понимаю, почему еще открыты в Москве грузинские рестораны, почему не снесены творения Зураба Церетели, а граждан Грузии не высылают за пределы России? И почему еще не переименована Большая Грузинская улица и все эти бесконечные вражеские переулки? Какая-то непонятная мягкотелость, которая в военное время, конечно, должна быть расценена как преступная.

Что же касается нашей военной активности, то, раз пошла такая пьянка, не стоит уже себя сдерживать. Скажем, отчего бы не вспомнить про стратегическое значение острова Тузла в Азовском море и не ввести туда ограниченный (размерами острова) контингент наших миротворческих сил. Все равно же конфликт с Украиной неизбежен. Они же теперь заявили, что не пустят наш непобедимый Черноморский флот, снискавший ратную славу в боях с грузинскими шаландами, обратно в Севастополь, и тому, видимо, с боями придется пробиваться к месту постоянного базирования. Да и про полуостров Крым самое время вспомнить. Юрий Лужков вполне мог бы возглавить освободительную миссию… А что там у нас с Прибалтикой? Ах, там уже НАТО… Тогда, конечно, извините… Хотя с этих бесноватых станется…

Если кому-то кажется, что я нарисовал совсем уже фантасмагорическую картину, то, честное слово, напрасно вам так кажется.

Конечно, мы пока не понимаем всех последствий этой безответственной военной авантюры. Просто потому, что еще не вполне ясно, как далеко готовы зайти кремлевские безумцы. Одно очевидно — нас втянули в ужасную беду, из которой нам выбираться долгие годы. И одному Богу известно, какую придется за все это платить цену…
http://www.ej.ru/?a=note&id=8298
Закрыто