Костюмы для Хелловина

Женские штучки, секреты, баночки, рецепты, диеты, салоны красоты итд...
Закрыто
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение tuda_i_obratno »

Privet2007 писал(а):------ Если специалисты лаборатории гражданского воспитания Государственного НИИ семьи и воспитания не являются для Вас авторитетным источником, то что тут скажешь. Священники тоже не авторитет, так кто же является авторитетом для людей в наше время? Вот для Вас лично, кто авторитет?
Всегда интересно разговаривать с людьми, которые имеют свое мнение. Пусть оно абсолютно не совпадает с мнением большинства, в чем-то противоречивое. Аргументы такого рода всегда интересно и полезно услышать.

Извините, Привет2007, у вас нет своего мнения. Вы даже не можете объяснить, чем именно руководствовались эти "специалисты лаборатории воспитания НИИ воспитания", потому что у вас нет этих данных. Вы всего лишь повторяете вслед за другими, ссылаясь на авторитеты.

Сколько, по вашим оценкам, в России православных? По оценкам социологических центров:

"А что говорят социологи?
Посмотрим результаты исследований, осуществленных ведущими социологическими центрами России. Их достоверность имеет, как правило, погрешность, не превышающую 5%. Поэтому общий разброс между результатами разных социологических центров не должен превышать 10%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)
Эти цифры отражают самооценку тех, кто относит себя к православию. Конечно, результаты меняются в зависимости от регионов страны. (К примеру, по Воронежской области, по данным института общественного мнения «Квалитас», в 2007 году этот показатель составил 80%. А в Татарстане или Башкирии он будет гораздо ниже.) Но в любом случае цифра 70 миллионов человек является сегодня нижним порогом численности православных в нашей стране."


Вот ссылка: http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=6880

Почему в России с 70% православным населением, в стране с 70 млн православных россиян, такой уровень преступности? Почему он НАСТОЛЬКО превышает уровень преступности в неправославной Канаде? Хотите сравнить уровни преступностей? Пожалуйста.

http://www.nationmaster.com/graph/cri_m ... per-capita

Количество убийств на 1000 чел (per capita) в России (5 место в мире по уровню преступности!) - 0.2
и в Канаде (44 место) - 0.014

Мне кажется, на этом наши прения можно и закончить.
Аватара пользователя
Аман Ванкуверский
Маньяк
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Аман Ванкуверский »

Privet2007 писал(а):
Аман Ванкуверский писал(а):Да. Я не вижу собственно причин, лишь заявление о том, что кто-то "определенно квалифицирует их как (...) формы (...) сатанинского культа".
Чтобы согласиться с этим утверждением, нужно узнать подробности упомянутого анализа.
------ Если специалисты лаборатории гражданского воспитания Государственного НИИ семьи и воспитания не являются для Вас авторитетным источником, то что тут скажешь. Священники тоже не авторитет, так кто же является авторитетом для людей в наше время? Вот для Вас лично, кто авторитет?
Если под авторитетом Вы понимаете источник, с любым утверждением которого я соглашусь, не зная, на чём оно основано, то такого авторитета для меня нет.
Privet2007 писал(а):разумеется (здравый смысл, опять), при любой ситуации когда нужно иметь дело с незнакомыми людьми, здравомыслящий человек предпочтёт, чтобы эти незнакомые люди были Православными.
скажите, а если найдется здравомыслящий человек, который предпочтет что-то другое - как это будет согласовываться с вашим заявлением?
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Yury »

Аман Ванкуверский писал(а):скажите, а если найдется здравомыслящий человек, который предпочтет что-то другое - как это будет согласовываться с вашим заявлением?
это даже я знаю - значит он только считает себя здравомыслящим, а на самом деле далеко не все у него дома
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение tuda_i_obratno »

Yury писал(а):
Аман Ванкуверский писал(а):скажите, а если найдется здравомыслящий человек, который предпочтет что-то другое - как это будет согласовываться с вашим заявлением?
это даже я знаю - значит он только считает себя здравомыслящим, а на самом деле далеко не все у него дома

:D :up:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Waterbyte »

tuda_i_obratno писал(а):
Yury писал(а):
Аман Ванкуверский писал(а):Дык?
Дык...
Дык!
Кремни братки-сестрёнки. Дык ёлы-палы. Привет, опаньки!
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Privet2007 »

tuda_i_obratno писал(а): Извините, Привет2007, у вас нет своего мнения. Вы даже не можете объяснить, чем именно руководствовались эти "специалисты лаборатории воспитания НИИ воспитания", потому что у вас нет этих данных. Вы всего лишь повторяете вслед за другими, ссылаясь на авторитеты.
------- Наоборот. Своё мнение сформировал давно, а авторитетные источники его только подтверждают. Пожалуйста, ещё 5 лет назад в Московском правительстве разобрались что к чему:

В московских государственных образовательных учреждениях никаких мероприятий, приуроченных к празднику Хэллоуин, не будет, сообщил во вторник "Интерфаксу" пресс- секретарь департамента образования Москвы Александр Гаврилов. В некоторых школах с углубленным изучением английского языка в прошлом году праздник отмечался, а потом в департамент начали поступать письмо от родителей с жалобами, рассказал пресс-секретарь. А.Гаврилов сообщил, что по просьбе директоров некоторых школ государственный научно-исследовательский институт семьи и воспитания Российской академии образования и ряд других авторитетных научных учреждений дали свое заключение о том, что подобные мероприятия вредны для воспитания детей. В результате еще в феврале этого года появилось письмо департамента образования, в котором государственным образовательным учреждениям не рекомендовалось проводить празднование по случаю Хэллоуина, "как противоречащему светскому характеру образования и не способствующему морально-нравственному воспитанию школьников".
http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c0/0 ... e=20031031
tuda_i_obratno писал(а): Сколько, по вашим оценкам, в России православных?
---- Около 4-х процентов. Это те, кто регулярно ходит в церковь.
tuda_i_obratno писал(а):По оценкам социологических центров: Почему в России с 70% православным населением, в стране с 70 млн православных россиян, такой уровень преступности? Почему он НАСТОЛЬКО превышает уровень преступности в неправославной Канаде?
-------- Именно потому, что Православными в России являются около 4-х процентов, но никак не 70. А называть себя, как Вы понимаете, можно кем угодно. Православие тут не при чём.
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Privet2007 »

Аман Ванкуверский писал(а): Если под авторитетом Вы понимаете источник, с любым утверждением которого я соглашусь, не зная, на чём оно основано, то такого авторитета для меня нет.
----- Основано на исследовании. Всё-таки это Государственный НИИ, а не клуб какой-нибудь. А исследовав, пришли к заключению, что сей праздник это "Пропаганда насилия, агрессии, аморализма, асоциального поведения в детской и молодежной среде." Неужели Вы удивлены, что они пришли к такому заключению? Или мне привести примеры отстоя, который совершается во время сей вакханалии?
Аман Ванкуверский писал(а):
Privet2007 писал(а):разумеется (здравый смысл, опять), при любой ситуации когда нужно иметь дело с незнакомыми людьми, здравомыслящий человек предпочтёт, чтобы эти незнакомые люди были Православными.
скажите, а если найдется здравомыслящий человек, который предпочтет что-то другое - как это будет согласовываться с вашим заявлением?
---- А на чём он будет основываться? На том, что средний незнакомый Православный с бОльшей вероятностью совершит против него преступление, чем средний неверующий? Или на чём-то ещё?
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение tuda_i_obratno »

Privet2007 писал(а):Около 4-х процентов. Это те, кто регулярно ходит в церковь. Именно потому, что Православными в России являются около 4-х процентов, но никак не 70. А называть себя, как Вы понимаете, можно кем угодно. Православие тут не при чём.
Это неправда. Если человек крещен в православном храме, верит в бога, считает себя православным, отмечает главные праздники и т.д., то его можно отнести к таковому. Это одна из социологических методик, основанная на самооценке и самосознании человека. То, о чем говорите Вы, называется иначе - воцерковленными православными. И даже их доля выше 4%.

По данным мониторинга ВЦИОМ в январе 1999 г., церковную службу посещают раз в неделю 2% россиян, раз в месяц - 3,7%, несколько раз в год - 17,8%, раз в год и реже - 15,8%, то есть всего посещают церковную службу - 39,3%; ходят ко причастию раз в неделю - 0,6%, раз в месяц - 2,2%, несколько раз в год - 12%, раз в год и реже - 16,6%, то есть всего ходят ко причастию - 31,4%.

Какая удобная у Вас (и РПЦ, на которую Вы ссылаетесь) позиция! Значит, если надо крестить ребенка, отслужить молебен за упокой, причастить (все это стоит денег, для очень многих в провинции - существенных денег) - то РПЦ с удовольствием рассуждает о православии и культурных корнях россиян, говорит о необходимости ввести преподавание Закона Божьего в школе, и т.д. А когда человек совершает преступление, то оказывается что к православию этот человек не имеет никакого отношения. Знать не знаем. Кто такие? Самозванцы. Наша паства 4%.

Такие дела.
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Privet2007 »

tuda_i_obratno писал(а):
Privet2007 писал(а):Около 4-х процентов. Это те, кто регулярно ходит в церковь. Именно потому, что Православными в России являются около 4-х процентов, но никак не 70. А называть себя, как Вы понимаете, можно кем угодно. Православие тут не при чём.
Это неправда. Если человек крещен в православном храме, верит в бога, считает себя православным, отмечает главные праздники и т.д., то его можно отнести к таковому.
------- Это Вы так сами решили, и основываясь на этом заявляете, что я сказал неправду? :)
tuda_i_obratno писал(а): Это одна из социологических методик, основанная на самооценке и самосознании человека. То, о чем говорите Вы, называется иначе - воцерковленными православными. И даже их доля выше 4%.
По данным мониторинга ВЦИОМ в январе 1999 г., церковную службу посещают раз в неделю 2% россиян, .

------- Да, я действительно ошибся. Но только в другую сторону. Оказывается, Православных у нас всего около 2-х процентов. Ибо не пойти в Воскресение в храм (если нет обстоятельств такие как болезнь или сменная работа), это прямое нарушение заповеди. Как люди себя могут считать Православными, и не ходить по Воскресениям в храм? Это то же самое, что считать себя Православным и систематически воровать. Или прелюбодействовать. Или бить родителей. Те же заповеди нарушаются. Раз в месяц сходить на службу это вовсе не Православие, а уж тем более раз в год, как многие делают на Пасху.

На мой взгляд, Православный это человек который как минимум раз в неделю приходит на службу в церковь, как минимум раз в один из каждых четырех длительных постов причащается (а рекомендуется раз в месяц для защиты от бесов), и не нарушает систематически ни одной заповеди, а случайно нарушив - кается. И это "как минимум." А максимума в Православии нет, ибо Православные призваны быть совершенными как Бог, а предела совершенству не существует.
tuda_i_obratno писал(а): Какая удобная у Вас (и РПЦ, на которую Вы ссылаетесь) позиция! Значит, если надо крестить ребенка, отслужить молебен за упокой, причастить (все это стоит денег, для очень многих в провинции - существенных денег) - то РПЦ с удовольствием рассуждает о православии и культурных корнях россиян, говорит о необходимости ввести преподавание Закона Божьего в школе, и т.д.
----- Вы имеете твердые факты доказывающие, что РПЦ исходит из корыстных соображений, а не из заботы о людских душах, что является прямой обязанностью священнослужителей?
tuda_i_obratno писал(а): А когда человек совершает преступление, то оказывается что к православию этот человек не имеет никакого отношения. Знать не знаем. Кто такие? Самозванцы. Наша паства 4%.
----------- Уже говорилось, что оступиться может каждый. Вы и другие разделяющие Вашу точку зрения люди категорически отвергаете, что Православие улучшает людей. Вот с этим я не согласен, ибо очень много раз убеждался насколько Православие благотворно влияет на людей, делает их лучше.
Последний раз редактировалось Privet2007 25 окт 2008, 20:35, всего редактировалось 4 раза.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение mamida »

Люди, оставьте в покое нашего уважаемого ПРивета.

Что в лоб. что по лбу, бесполезняк! :s2:
Аватара пользователя
oh, well
Завсегдатай
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 22:22

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение oh, well »

у меня остается только один вопрос,
Боженька уже выслал разящих молний, каждому грешнику пучок?
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение tuda_i_obratno »

mamida писал(а):Люди, оставьте в покое нашего уважаемого ПРивета.

Что в лоб. что по лбу, бесполезняк! :s2:
Больше не буду, чесслово... :pray:

:D
Аватара пользователя
Аман Ванкуверский
Маньяк
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Аман Ванкуверский »

Privet2007 писал(а):
Аман Ванкуверский писал(а): Если под авторитетом Вы понимаете источник, с любым утверждением которого я соглашусь, не зная, на чём оно основано, то такого авторитета для меня нет.
----- Основано на исследовании. Всё-таки это Государственный НИИ, а не клуб какой-нибудь.
Да не было никакого исследования. Иначе где же его содержание?
Privet2007 писал(а):Или мне привести примеры отстоя, который совершается во время сей вакханалии?
Будьте любезны, приведите
Privet2007 писал(а):
Аман Ванкуверский писал(а):
Privet2007 писал(а):разумеется (здравый смысл, опять), при любой ситуации когда нужно иметь дело с незнакомыми людьми, здравомыслящий человек предпочтёт, чтобы эти незнакомые люди были Православными.
скажите, а если найдется здравомыслящий человек, который предпочтет что-то другое - как это будет согласовываться с вашим заявлением?
---- А на чём он будет основываться? На том, что средний незнакомый Православный с бОльшей вероятностью совершит против него преступление, чем средний неверующий? Или на чём-то ещё?
На том, что Приверженец той же секты с меньшей вероятностью совершит против него преступление, чем Православный
Аватара пользователя
Аман Ванкуверский
Маньяк
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 01:10

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение Аман Ванкуверский »

mamida писал(а):Люди, оставьте в покое нашего уважаемого ПРивета.
Они хотят взять нас силой, а мы возьмем их умом... или красотой? (с) КВН Байкал
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30963
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Костюмы для Хелловина

Сообщение elena S. »

mamida писал(а):Люди, оставьте в покое нашего уважаемого ПРивета.

:
+1
+Слабые люди никогда не уступают там, где это следует сделать(c)
Закрыто