Ага, и скажите спасибо, что первыми "верхи не смогли" и таки-решились, если бы дотянули до "низы не хотели" все бы было гораздо хуже...Serpentia писал(а): Приватизацию проводить было надо, надо было что-то делать с накопившими проблемами и неэффективностью. НО в сложившихся исторических условиях ее невозможно было провести по-другому, так как другая схема противоречила интересам уже сворфмировавшегося правящего класса, у которого была власть и была огромная жажда собственности.
Ну-ну. По-вашему если человек тырит еду и простыни из дома инвалидов, или не дай Б-г, дурдома, то вина целиком на пациентах что сдачи не могут дать?Marmot писал(а):Они взяли то, что им позволил взять спившийся народ-пофигист... Конечно их можно считать жуликами, но основная вина, ИМХО, лежит на инертной массе российских недограждан... А Станислав почему-то обвиняет только одну сторону, игнорируя диалектикуStanislav писал(а):... им надо как-то оправдать свое воровство
Не, по-моему, "если человек тырит еду и простыни из дома инвалидов, или не дай Б-г, дурдома", а его никто не останавливает, и все делают вид, что этого не замечают, то вина лежит, во многом, именно на всех тех, кто закрывает глаза...AlexeyUat писал(а):Ну-ну. По-вашему если человек тырит еду и простыни из дома инвалидов, или не дай Б-г, дурдома, то вина целиком на пациентах что сдачи не могут дать?Marmot писал(а):Они взяли то, что им позволил взять спившийся народ-пофигист... Конечно их можно считать жуликами, но основная вина, ИМХО, лежит на инертной массе российских недограждан... А Станислав почему-то обвиняет только одну сторону, игнорируя диалектикуStanislav писал(а):... им надо как-то оправдать свое воровство
Так мы далеко зайдем.
А теперь представьте себе, что вся страна наполовину дом инвалидов, а на вторую, не дай Б-г, дурдом?Marmot писал(а): Не, по-моему, "если человек тырит еду и простыни из дома инвалидов, или не дай Б-г, дурдома", а его никто не останавливает, и все делают вид, что этого не замечают, то вина лежит, во многом, именно на всех тех, кто закрывает глаза...
И независимую оценку ситуации может дать только Госдеп. 
Имеете полное право, разумеетсяGadi писал(а): Значит это религиозный спор. Я удаляюсь ...
А как вы думаете - я настолько туп, что не вижу разницы?Gadi писал(а): Т.е. вы не видите разницы между частичной приватизацией в странах с широчайшим кругом собственников и тотальной приватизацией в стране без частной собственности в попытке этот круг собственников создать?
Если тырит кладовщик и директор заметит - уволят кладовщика. А если тырит директор и кладовщик заметит - уволят кладовщика.Marmot писал(а): Не, по-моему, "если человек тырит еду и простыни из дома инвалидов, или не дай Б-г, дурдома", а его никто не останавливает, и все делают вид, что этого не замечают, то вина лежит, во многом, именно на всех тех, кто закрывает глаза...
ещё не стоит забывать о том, что "хотели как лучше, а получилось как всегда"Stanislav писал(а):Я не думаю, что Чубайс ступид идиот, значит он сделал это специально.
Стас, ты упорен в своем и только в своем(ограниченном) видении ситуации, но ты абсолютно не представляешь, что там было наверху и в целом по стране в то время...Stanislav писал(а): А как вы думаете - я настолько туп, что не вижу разницы?
Я о том, что надо использовать огромный опыт, проанализировать.
Попытаюсь об'яснить по простому: вот представьте, что вы сисадмин и отключили файрвол, зная о многочисленных уязвимостях Виндов. Хакеры порушили Винды. Это как? Тут ИМХО возможны 2 варианта - вы элементарно некомпетентны или сделали это специально (может вы в обиде на компанию). Я не думаю, что Чубайс ступид идиот, значит он сделал это специально.
Уверяю тебя - все мемуары пишутся с целью оправдать свои действия. Мемуары - это как история - каждый пишет под себяMarmot писал(а):Стас, ты упорен в своем и только в своем(ограниченном) видении ситуации, но ты абсолютно не представляешь, что там было наверху и в целом по стране в то время...Stanislav писал(а): А как вы думаете - я настолько туп, что не вижу разницы?
Я о том, что надо использовать огромный опыт, проанализировать.
Попытаюсь об'яснить по простому: вот представьте, что вы сисадмин и отключили файрвол, зная о многочисленных уязвимостях Виндов. Хакеры порушили Винды. Это как? Тут ИМХО возможны 2 варианта - вы элементарно некомпетентны или сделали это специально (может вы в обиде на компанию). Я не думаю, что Чубайс ступид идиот, значит он сделал это специально.
Почитай мемуары, не ленись, и тех, и других, и третьих...
Правильно, но я же написал, что читать надо "и тех и других"(и тех кто кинул, и тех кого кинули, и тех кто вообще был не при делах, а попал случайно), а ты сделал вид, что не заметилStanislav писал(а): Уверяю тебя - все мемуары пишутся с целью опрабдать свои действия. Мемуары - это как история - каждый пишет под себя
Вика, выражение "хотели как лучше, а получилось как всегда" я рассматриваю как состав преступления в силу соображений, изложенных выше.Victoria писал(а):ещё не стоит забывать о том, что "хотели как лучше, а получилось как всегда"Stanislav писал(а):Я не думаю, что Чубайс ступид идиот, значит он сделал это специально.
Заметил, но мой поинт - каждый врет в свою пользу, в т.ч. и кого кинули. Именно в свою пользу, а не для восстановления истинной истории.Marmot писал(а):Правильно, но я же написал, что читать надо "и тех и других"(и тех кто кинул, и тех кого кинули, и тех кто вообще был не при делах, а попал случайно), а ты сделал вид, что не заметилStanislav писал(а): Уверяю тебя - все мемуары пишутся с целью опрабдать свои действия. Мемуары - это как история - каждый пишет под себя
Ага, это я уже понялStanislav писал(а):Заметил, но мой поинт - каждый врет в свою пользу, в т.ч. и кого кинули.
БТВ, я часто слышал от старых партийцев такой аргумент: "Не обвиняйте партию за 36 год. Вы не знаете какая тогда была ситуация - раз партия так сделала - значит так было нужно!"Marmot писал(а):Ага, это я уже понялStanislav писал(а):Заметил, но мой поинт - каждый врет в свою пользу, в т.ч. и кого кинули.
Вопрос не в том, нужно были или не нужно, а в том, могли они сделать лучше, чем сделали или нет...Stanislav писал(а):БТВ, я часто слышал от старых партийцев такой аргумент: "Не обвиняйте партию за 36 год. Вы не знаете какая тогда была ситуация - раз партия так сделала - значит так было нужно!"Marmot писал(а):Ага, это я уже понялStanislav писал(а):Заметил, но мой поинт - каждый врет в свою пользу, в т.ч. и кого кинули.
