Homelessness in Vancouver could triple by 2010: report

Проф. Преображенский

echino писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Hoff писал(а): Почему я должен жалеть и подавать грошики человеку, не желающему работать (хронически больных в расчёт не берём)?
Никто не должен. Если не способен - проходи мимо.
Я способен. Но пройду мимо. Я не буду поощрять попрошайничество. Вы уверены, что ваши деньги идут им на пользу, а не на курево, алкоголь, наркотики? Хотите больше бомжей на улицах - подавайте.

Попрошайки разные бывают. Бомжи не от милосердия появляются. По крайней мере здесь. Здесь нетрудно мелочь себе добыть просто разбив стекло машины на паркинге.

Alusya · Сообщение **Alusya** » 23 май 2007, 15:30

Etudiante писал(а): Ну хорошо, я Канаду и правда не знаю. Мне, честно говоря, после 10 лет в Америке уже трудно поверить, что где-то сейчас в мире есть бесплатная медицина. Но почему тогда люди становятся бомжами в Канаде? Я не могу представить, чтобы кто-то из моих бывших соотечественников, приехав в Канаду, опустился до бродяжничества. Да и в России, если на то пошло. Т.е. если их не вышвырнули на улицу, чтобы получить их квартиру. Нам это образование не позволяет, то, что мы учились в музыкальных школах, спортивных секциях, ходили в театры, общались с друзьями и жили интересной, насыщенной жизнью. И привыкли бороться с трудностями. Но главное, у нас была возможность развивать себя, свои способности. Человек, который чем-то серьёзно увлекается, добровольно не пойдёт пить и бродяжничать (ещё немного и я начну цитировать Макаренко). Я хочу сказать, что человек без цели потерян для общества, а чтобы иметь цель, очевидно, бесплатного шелтера и 10 долларов в час не достаточно. Должно быть что-то ещё, чего эти люди не имеют. Мне неловко читать посты людей, которые выросли в стране, где образование имело очень большое значение, и сейчас не находят в себе сочувствия к тем, кто получил от жизни меньше чем они. Мне жаль бомжей (так же, впрочем, как и некоторых голливудских звёзд) за их умственную и духовную бедность. Не деньги делают нас тем, кто мы есть в этой жизни и деньгами нельзя мерить людей.
И уж совсем странно читать упрёки в жалости к бомжам. Вы даже, может быть, иногда в церковь заходите в Канаде? И не знаете, что христианство учит нас жалости к нищим и обездоленным и что бояться нужно духовной бедности? Я как-то раз ездила с группой от церкви в один бедный район в Детройте и меня поразила больше всего не внешняя убогость, а ... вообще убогость жизни, которая не давала шанса этим людям чего-то достичь.

Я полностью с вами согласна в плане сочувствия к "нищим духом и телом". Хотя на самом деле, они может быть гораздо счастливее, чем здесь присутствующие. Вот мы видели недавно как живут потомки Майя, совсем нетронутые цивилизацией. Ничего так живут, счастливо, у них просто другие мерки в жизни.

Разрешите вопрос не по теме. Мне так кажется по вашим постам, что Штаты вам не очень нравятся, мягко говоря.
Это действительно так или только мое воображение? И если действительно, то почему вы все же решили продолжать учебу там, а не в России.
Или все же образование в Штатах неплохое, ведь если вы уже 10 лет там проживаете, то и университет там заканчивали?

Проф. Преображенский

Discoverer писал(а):
echino писал(а): Я способен. Но пройду мимо. Я не буду поощрять попрошайничество. Вы уверены, что ваши деньги идут им на пользу, а не на курево, алкоголь, наркотики? Хотите больше бомжей на улицах - подавайте.
+1

Вот мне регулярно звонять всякие попрошайки - RCMP (да, да!) , Big Brothers, MADD, больницы разные и довольно наглым образом требуют пожертвований. И это при всем при том, что медицина и полиция получают свою зарплату из моего кармана. Я с удоволствием покупаю шоколадки и сдаю пустые бутыки спортсменам и скаутам, но уличным и государственным попрошайкам - увольте! А United Way Community Campaign перед Рождеством? Никогда не интересовались распределением их бюджета? Полюбопытствуйте на досуге - преинтереснейшая картина открываетеся.

Тем не менее здесь пожертвования - это часть культуры, о которой вы, похоже, не имеете представления. Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований. Не исключаю, что эта культурая особенность выхолащивается и эксплуатируется, но это только обратная сторона медали.
Недавно я отказывал всем. Теперь не могу отказать, например Cancer foundation.

echino · Сообщение **echino** » 23 май 2007, 15:54

Проф. Преображенский писал(а):Тем не менее здесь пожертвования - это часть культуры, о которой вы, похоже, не имеете представления. Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований. Не исключаю, что эта культурая особенность выхолащивается и эксплуатируется, но это только обратная сторона медали.
Недавно я отказывал всем. Теперь не могу отказать, например Cancer foundation.

Я никогда не подаю попрошайкам. К ним также я отношу благотворительные организации, звонящие мне домой. Я имею представление о культуре благотворительности. Я ещё в России жертвовал благотворительным огранизациям, и здесь продолжаю это делать. Но - только по собственной инициативе. Если та больница, которой я жертвовал, вдруг позвонит мне домой и попросит ещё - она никогда ничего от меня больше не получит.

Kuzya · Сообщение **Kuzya** » 23 май 2007, 15:57

А с United Way Campaign что не сложилось? ИМХО, вполне добропорядочная организация. Когда делаешь пожертвования, можно указывать, на какие предпочтительные цели. Хошь - старичкам, хошь - молодежи.
К тому же не забывайте, что фонды типа United Way подлежат обязательной проверке.
RCMP какие-то и вправду стремные. Они не дают налоговый чек, т.е. явно не зарегистрированы как благотворительная организация... Странно...

Discoverer · Сообщение **Discoverer** » 23 май 2007, 16:03

Проф. Преображенский писал(а):Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований.

Если государство собирает необходимую часть в виде налогов, получается все пожертвования - сверх "необходимого"?

Проф. Преображенский

Discoverer писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований.
Если государство собирает необходимую часть в виде налогов, получается все пожертвования - сверх "необходимого"?

Да. И что?

Проф. Преображенский

echino писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Тем не менее здесь пожертвования - это часть культуры, о которой вы, похоже, не имеете представления. Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований. Не исключаю, что эта культурая особенность выхолащивается и эксплуатируется, но это только обратная сторона медали.
Недавно я отказывал всем. Теперь не могу отказать, например Cancer foundation.
Я никогда не подаю попрошайкам. К ним также я отношу благотворительные организации, звонящие мне домой. Я имею представление о культуре благотворительности. Я ещё в России жертвовал благотворительным огранизациям, и здесь продолжаю это делать. Но - только по собственной инициативе. Если та больница, которой я жертвовал, вдруг позвонит мне домой и попросит ещё - она никогда ничего от меня больше не получит.

Хм. Интересно, как вы получаете информацию, кому нужна ваша помощь? Или вы принципиально помогаете только тем, кто помощи не просит? Тогда может ваша помощь и не очень нужна?

echino · Сообщение **echino** » 23 май 2007, 16:47

Проф. Преображенский писал(а):Хм. Интересно, как вы получаете информацию, кому нужна ваша помощь? Или вы принципиально помогаете только тем, кто помощи не просит? Тогда может ваша помощь и не очень нужна?

Единственный способ информировать - это звонить мне домой и просить дать денег. Так, по-вашему?

Kuzya · Сообщение **Kuzya** » 23 май 2007, 16:49

echino писал(а): Я никогда не подаю попрошайкам. К ним также я отношу благотворительные организации, звонящие мне домой. Я имею представление о культуре благотворительности. Я ещё в России жертвовал благотворительным огранизациям, и здесь продолжаю это делать. Но - только по собственной инициативе. Если та больница, которой я жертвовал, вдруг позвонит мне домой и попросит ещё - она никогда ничего от меня больше не получит.

А Вы их предупреждаете, когда благотворительствуете, чтобы домой Вам ни в коем случае не звонили? А то вдруг хороший какой фонд, с целью благого дела нечаянно позвонит Вам, а Вы его лишите поддержки за это...

Discoverer · Сообщение **Discoverer** » 23 май 2007, 17:01

Проф. Преображенский писал(а):
Discoverer писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований.
Если государство собирает необходимую часть в виде налогов, получается все пожертвования - сверх "необходимого"?
Да. И что?

А то что государство и так понятия не имеет что делать с деньгами
http://policyalternatives.ca/News/2006/ ... a=F4FB3E9D
а тут еще вашим сверхнормативными влияния.

А юные девчушки-спортсменки продают всякое барахло возле ликер стора, чтобы наскрести денег на соревнования, потому, что государство, которому вы так щедро жертвуете, ни хрена им денег не дает и только чешет репу куда-бы впендюрить эти лишние 1.5 миллиарда, а бедные родители оплачивают ВСЕ РАСХОДЫ из своего кармана. И вам такое положение вещей кажется нормальным?

Discoverer · Сообщение **Discoverer** » 23 май 2007, 17:09

Проф. Преображенский писал(а):
Discoverer писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Необходимую часть следств государство собирает в виде налогов, чтобы содержать общественные службы. Но часть средств регулярно собирается в виде пожертвований.
Если государство собирает необходимую часть в виде налогов, получается все пожертвования - сверх "необходимого"?
Да. И что?

А когда в кассе рассплачиваетесь? Вот навскидку в прошлые выходные - в Costco отдал $7 Детскому госпиталю, в ликер сторе просили donation for Dry Grad - не дал (все равно напьются), в Winners - тоже просили для кого-то и это все в течении одного дня.

Azazello · Сообщение **Azazello** » 23 май 2007, 17:12

Alusya писал(а):Я полностью с вами согласна в плане сочувствия к "нищим духом и телом"...

С моей точки зрения, сочувствовать "нищим духом" - это, воистину, верх спесивого высокомерия. Если, Вы, конечно, не сатанистка какая-нибудь, Alusya

...

Etudiante · Сообщение **Etudiante** » 23 май 2007, 17:45

Hoff писал(а):
Etudiante писал(а):... Мне неловко читать посты людей, которые выросли в стране, где образование имело очень большое значение, и сейчас не находят в себе сочувствия к тем, кто получил от жизни меньше чем они ...
Вот вроде всё правильно и красиво написано...
А здесь что, образование имеет меньшее значение?
А вот почему иммигранты приезжая сюда, начинают практически с нуля, никто их не жалеет и ведь ничего, поднимаются на ноги, детей поднимают и это нормально, так и должно быть.
Почему я должен жалеть и подавать грошики человеку, не желающему работать (хронически больных в расчёт не берём)?

Я не претендую на то, чтобы всё писать правильно, а "красиво", возможно, написала, чтобы попробовать вызвать жалость к бомжам? Не все из них наркоманы и преступники. Вообще-то жаль любую загубленную человеческую душу. Я, может быть, бессознательно (или подсознательно) написала про сочувствие к тем, кто мало хорошего видел в жизни. Сейчас только сообразила, что уже пару дней назад взяла в библиотеке фильм Отверженные / Les Miserables, тот старый, где играют Жан Габен и Бурвиль, и уже пару дней хожу, думаю про этот фильм. Так что я писала под влиянием Гюго

А вообще-то сочувствие нужно людям в детстве прививать, хотя бы давать им читать книжки вроде "Хижина дяди Тома".

Discoverer · Сообщение **Discoverer** » 23 май 2007, 17:56

Etudiante писал(а):Вообще-то жаль любую загубленную человеческую душу

А по какому признаку вы определяете, что у бомжа душа загубленнная?