украина перекрыла вентель с газом...

[Биркин]

Что-то я не помню "состояние похожее на сжиженное" из школьного курса физики.

Газовые конденсаты - жидкие смеси высококипящих углеводородов различного строения, выделяемые из природных газов при их добыче на так называемых газоконденсатных месторождениях. В пластовых условиях при сочетании высоких давлений (10-60 МПа) и температур в парообразном состоянии находятся некоторые бензино-керосиновые фракции, реже - более высокомолекулярные жидкие компоненты нефти. При разработке месторождений давление снижается до 4-8 МПа, и из газа выделяется сырой (нестабильный) конденсат, содержащий, в отличие от стабильного наряду с углеводородами С5 и выше, растворенные газы метан-бутановой фракции. При уменьшении давления по мере расходования газа Г. к. выделяется в геологическом пласте и, следовательно, пропадает для потребителя. Поэтому при эксплуатации месторождений с большим содержанием Г. к. из добытого на поверхность земли газа выделяют углеводороды С3 и выше, а фракцию C1—С2 для поддержания давления в пласте закачивают обратно.

http://forum.kamorka.com/posting.php?mo ... 2&p=316057

ну и? там о пластах а мы о трубопроводах... "состояние похожее на жидкое" тоже пока не наблюдаю. Или там что-то высококипящее по трубам качают?

[Проф. Преображенский]

ну и? там о пластах а мы о трубопроводах... "состояние похожее на жидкое" тоже пока не наблюдаю. Или там что-то высококипящее по трубам качают?

Ну зачем же цепляться к мелким деталям? Надо себя сдерживать.
Очевидно, имелось в виду, что часть фракций конденсируется при таком давлении.

[Проф. Преображенский]

Касательно 36 часов:
1. Украина заявила, что не может прокачать газ на Орловку, потому что ГТС работает в реверсном режиме - из хранилищ на западе газ идет в восточные районы. На карте видно, что в районе Орловки никаких хранилищ НЕТ. Что качала труба из Орловки на восток? Кроме того, заметьте, что ВСЕ месторождения газа и половина хранилищ находятся именно на востоке, Украина заявляла, что ей хватит собственного газа на ГОД, где же он? Зачем они реверснули ГТС на следующий!!! день после прекращения поставок? Даже если, как говорит Гл.Инженер Нафтогаза - на востоке хранится 20% запасов газа - этого должно хватить ВСЕЙ Украине на более чем 2 месяца (даже если не считать добычи!)
2. Давайте проведем мысленный экперимент на всем понятном предмете - шланге для полива. Разумеется, если шланг пустой, то вода и него пойдет через некоторое время после открытия крана. А если шланг уже наполнен водой? Вода потечет сразу. Следующий опыт: шланг наполненный водой, аккуратно отсоединим от крана и присоединим к крану другой конец шланга - что изменится? Вода пойдет сразу, только она будет идти по шлангу в противоположном направлении. Вам понадобилось для реверса воды 36 часов?
Приминительно к газовой трубе. Остановить компрессоры и запустить их в обратном направлении - это не 36 часов. Нужно всего лишь развернуть лопаточки компрессора в другом направлении (об устройстве перекачивающего компрессора я давал ссылку ранее). Это в том случае, если труба полная. А вот если пустая - тады да - надо 36 часов. Но тогда вопрос - где газ из трубы?

Кстати, письмо Гл.Инженера почему то исчезло в веб-сайта Нафтогаза... странно...

Не надо повторять карту. Ее точность недостаточна для каких либо выводов.
Не надо сводить газовую трубу к водопроводной. Вы не специалист по транспортировке газа, я тоже.
Вот что действительно понятно из всего случившегося, это то, что Россия пыталась оказать давление на Украину с понятными целями. И не надо выгораживать ее, прячась за технические детали. Естественно, Украина тоже не невинная овечка, но корень зла в имперских амбициях России.
И похоже, что Россия опять потеряла в этом конфликте. Как всегда.

[Биркин]

ну и? там о пластах а мы о трубопроводах... "состояние похожее на жидкое" тоже пока не наблюдаю. Или там что-то высококипящее по трубам качают?

Ну зачем же цепляться к мелким деталям? Надо себя сдерживать.
Очевидно, имелось в виду, что часть фракций конденсируется при таком давлении.

в деталях как раз самое интересное статья написана с претензией разъяснить что произошло так, чтобы было понятно обычному человеку. С инженерной точки зрения пишут мягко скажем малограмотно

[Биркин]

Вот что действительно понятно из всего случившегося, это то, что Россия пыталась оказать давление на Украину с понятными целями. И не надо выгораживать ее, прячась за технические детали. Естественно, Украина тоже не невинная овечка, но корень зла в имперских амбициях России.
И похоже, что Россия опять потеряла в этом конфликте. Как всегда.

ну как всегда Вам все понятно. Имперскими амбициями России можно при желании объяснить все, включая мировой кризис (как это делает Миди). А в Украине, Прибалтике, Грузии итп очень много любителей списать свои воровство, некомпетенцию, склоки и проч на Россию. Удобно, что тут скажешь

[Проф. Преображенский]

Вот что действительно понятно из всего случившегося, это то, что Россия пыталась оказать давление на Украину с понятными целями. И не надо выгораживать ее, прячась за технические детали. Естественно, Украина тоже не невинная овечка, но корень зла в имперских амбициях России.
И похоже, что Россия опять потеряла в этом конфликте. Как всегда.

ну как всегда Вам все понятно. Имперскими амбициями России можно при желании объяснить все, включая мировой кризис (как это делает Миди). А в Украине, Прибалтике, Грузии итп очень много любителей списать свои воровство, некомпетенцию, склоки и проч на Россию. Удобно, что тут скажешь

Конечно не все понятно, но главное. Даже если хохлы и просаботировали подачу газа, то только потому, что их хотели подставить. Что непонятно, так это желание утопить разговор в мелких деталях.
А Россию выгораживать не надо, тут народ собрался не посторонний, прекрасно понимает, кто чего стоит.

[Биркин]

Конечно не все понятно, но главное. Даже если хохлы и просаботировали подачу газа, то только потому, что их хотели подставить. Что непонятно, так это желание утопить разговор в мелких деталях.
А Россию выгораживать не надо, тут народ собрался не посторонний, прекрасно понимает, кто чего стоит.

Ага, украинцев хотели подставить но почему-то Европа послала наблюдателей именно на украинскую ГТС. Видно от большой уверенности что там ничего не воровалось

[BWM]

Извините, но эта статья - бред сивой кобылы.

Извиняю. Ведь статья весьма напоминает стиль Ваших постов.Иногда даже возникает мысль о влиянии стиля писателей на некоторых читателей.

Что касается рецензий, ограниченных рамками "бла-бла-бла", "демагогия", "бред сивой кобылы", то такой не склонный к подтверждению этих ярлыков фактическим материалом рецензент постепенно сам теряет доверие и верным путем бумеранга направляется к званию "бредун".

Вот тут еще один сивый мерин высказался -

Вы удивитесь, но если бы Россия тогда проявила мудрость и стратегическое мышление, в первую очередь я имею в виду Путина, поскольку именно он управляет «Газпромом», а все остальные являются статистами, так вот если бы этот человек проявил мудрость, то он бы согласился на цену 235 долларов. И это была бы цена выше, чем ныне он подписал контракт. Я подчеркиваю – она была бы выше. Потому что если вы возьмете 80% от среднеевропейской цены в 280 долларов, то это 224 доллара. Это первое.

Второе – вся пропаганда, вся машина пропагандистская российская была заточена на то, что они у нас воруют газ. Так вот докладываю вам: в контракте, который опубликован в «Украинской правде», вы правильно об этом сказали, четко сказано, что Россия никаких претензий к Украине по поводу воровства газа не имеет. Таким образом, это было вранье.

[BWM]

ну и? там о пластах а мы о трубопроводах... "состояние похожее на жидкое" тоже пока не наблюдаю. Или там что-то высококипящее по трубам качают?

Ну зачем же цепляться к мелким деталям?

Это просто литовский фольклор - И тут подошел Киндзюлис и сказал...

Политтехнологу показалось, что от копания в деталях он подстраховался -

На самом деле всё ещё сложнее, но для понимания ситуации вчерне сказанного достаточно.

Но тут подошел Киндзюлис...

[Биркин]

а вообще все это махание кулаками после драки. Ющенко может сколько угодно говорить о надежности Украины как транзитера, о национальном достоянии-ГТС и о ценности репутации. Европа все это послушала а потом согласилась что хорошо бы посадить наблюдателей по всей длине транзитных путей украинской ГТС. Так, на всякий случай, чтобы красивые слова можно было с показателями счетчиков сверить... И договор соответствующий Украину заставила подписать...

[Проф. Преображенский]

Конечно не все понятно, но главное. Даже если хохлы и просаботировали подачу газа, то только потому, что их хотели подставить. Что непонятно, так это желание утопить разговор в мелких деталях.
А Россию выгораживать не надо, тут народ собрался не посторонний, прекрасно понимает, кто чего стоит.

Ага, украинцев хотели подставить но почему-то Европа послала наблюдателей именно на украинскую ГТС. Видно от большой уверенности что там ничего не воровалось

Она туда наблюдателей поставила, чтобы Россия не могда соврать, что газ подала. Куда же их ставить? Не на скважину же?

[Stanislav]

Что касается рецензий, ограниченных рамками "бла-бла-бла", "демагогия", "бред сивой кобылы", то такой не склонный к подтверждению этих ярлыков фактическим материалом рецензент постепенно сам теряет доверие и верным путем бумеранга направляется к званию "бредун".

Я вам по карте уже 5 раз все объяснил и дал добрый десяток ссылок на технические статьи. Вы же только постите одни и те же ссылки на статейки в ЖЖ, да письмо Гл.Инжа. Ну и кто после этого "бредун"? А про "бред сивой кобылы" - если вы хотя бы 8 классов простой советской школы успешно закончили, то тут же поняли бы, в чем бред той статьи - мне даже как-то неудобно объяснять такую элементарщину. Но видно даром преподаватели...

[Stanislav]

Конечно не все понятно, но главное. Даже если хохлы и просаботировали подачу газа, то только потому, что их хотели подставить. Что непонятно, так это желание утопить разговор в мелких деталях.
А Россию выгораживать не надо, тут народ собрался не посторонний, прекрасно понимает, кто чего стоит.

Ага, украинцев хотели подставить но почему-то Европа послала наблюдателей именно на украинскую ГТС. Видно от большой уверенности что там ничего не воровалось

Она туда наблюдателей поставила, чтобы Россия не могда соврать, что газ подала. Куда же их ставить? Не на скважину же?

А чего же Украина так противилась уличению России во лжи?

[Stanislav]

Вот что действительно понятно из всего случившегося, это то, что Россия пыталась оказать давление на Украину с понятными целями. И не надо выгораживать ее, прячась за технические детали. Естественно, Украина тоже не невинная овечка, но корень зла в имперских амбициях России.

Ну вот, а фигли я тогда тут клаву топчу? Ведь все равно виновата будет Россия. Что-то это мне напоминает... Ах, да, конечно же! Эпоха застоя! Тогда тоже все проблемы объяснялись злобными происками империалистов.... Знакомые технологии.

[Биркин]

Конечно не все понятно, но главное. Даже если хохлы и просаботировали подачу газа, то только потому, что их хотели подставить. Что непонятно, так это желание утопить разговор в мелких деталях.
А Россию выгораживать не надо, тут народ собрался не посторонний, прекрасно понимает, кто чего стоит.

Ага, украинцев хотели подставить но почему-то Европа послала наблюдателей именно на украинскую ГТС. Видно от большой уверенности что там ничего не воровалось

Она туда наблюдателей поставила, чтобы Россия не могда соврать, что газ подала. Куда же их ставить? Не на скважину же?

Проф, опять с логикой не дружим? чтобы проверять поставки ИЗ России надо наблюдать газопроводы везде - и в Украине, и в Белоруссии и в Прибалтике, Турции короче все выходы из России. Но Европа почему-то хочет проверять только Украину, причем сверять то что на входе с тем что на выходе:

http://lenta.ru/news/2009/01/09/start/
Число экспертов, направленных Еврокомиссией на Украину, составит 20 человек, передает агентство AFP. Они должны будут на независимой основе сверять данные об объеме газа, экспортируемого на Украину из РФ, с объемами топлива, поступающими потребителям в Евросоюзе.

Т.е. речь не о том сколько газа покидает Россию, а о сверке - сколько входит на Украину, и сколько оттуда поступает в Европу. Другими словами, не пропадает ли по пути через Незалежную