Послание сумасшедшим "зеленым"

[Serpentia]

Разумеется я все это прочитал - экономия копейки! Кстати о том же свидетельствуют и приведенные выше таблицы.

если помножить это на пробег - то не такие уж и копейки, особенно, учитывая, что Приусы стали массово использоваться в коммерческом развозе.

[Stanislav]

Разумеется я все это прочитал - экономия копейки! Кстати о том же свидетельствуют и приведенные выше таблицы.

если помножить это на пробег - то не такие уж и копейки, особенно, учитывая, что Приусы стали массово использоваться в коммерческом развозе.

Ну таблицы то посмотрите - сколько лет надо отбивать цену Приуса.

[Serpentia]

Разумеется я все это прочитал - экономия копейки! Кстати о том же свидетельствуют и приведенные выше таблицы.

если помножить это на пробег - то не такие уж и копейки, особенно, учитывая, что Приусы стали массово использоваться в коммерческом развозе.

Ну таблицы то посмотрите - сколько лет надо отбивать цену Приуса.

Цены на гибриды, когда они станут более массовыми, скрей всего, упадут...

[Stanislav]

В обычных авто аккумуляторы служат 8 лет, приусные - пару лет.

Обшибаетесь!
http://prius.ru/forum/viewtopic.php?f=1 ... 8bed334e8a
"TOYOTA даёт гарантию на батареи в PRIUS на 8 лет или на 160 тысяч миль пробега.
Это только гарантия. На практике же, канадские такси PRIUS недавно поставили рекорд в 550 тысяч километров БЕЗ обслуживания батарей. Режим работы батарей контроллируется компьютером, которы не даёт им работать в опасных режимах или режимах «на износ». На моём авто с почти 120-тысячным пробегом диагностика показывает все показатели элементов батареи в норме."
Иформацию о "живучести" батареи Приуса я находила и в других источниках, и есть личный опыт общения с Приусоводами на эту тему.

Ну эти уж как ездить будете - ресурс Ni-MH батарей 300-500 перезарядок - это технический параметр. Гарантия Тойоты и опыт канадских таксистов говорит о том, вклад батарей в движение на самом деле минимальный, поэтому они и не портятся.
Мы же говорим о расходе бензина? Если вы будете ездить на батарейках - вы с'экономите много бензина, но погубите аккумуляторы, если вы сохраните аккумуляторы, то не с'экономите на бензине. Это является отражением того факта, что Приус не черпает энергию из космоса

[Stanislav]

Разумеется я все это прочитал - экономия копейки! Кстати о том же свидетельствуют и приведенные выше таблицы.

если помножить это на пробег - то не такие уж и копейки, особенно, учитывая, что Приусы стали массово использоваться в коммерческом развозе.

Ну таблицы то посмотрите - сколько лет надо отбивать цену Приуса.

Цены на гибриды, когда они станут более массовыми, скрей всего, упадут...

Скорее всего нет И скорее всего не станут

[Rai]

Цены на гибриды, когда они станут более массовыми, скрей всего, упадут...

Да-да, цены на компы тоже все падают, никак упасть не могут. Как был нормальный десктоп штуку баксов, так и остался. Да, конфиг разный, но цена -- та же.

[badger]

Цены на гибриды, когда они станут более массовыми, скрей всего, упадут...

Каким это образом цены на гибриды упадут настолько, чтобы быть ниже цен на не-гибриды? Технологически гибридные машины сложнее, значит и дороже будут всегда.

[badger]

Хуже того, и производство, и утилизация этих аккумуляторов -- дважды удар по экологии! Ну и, естественно, заодно нагрелись на клиенте -- стоит такая машинка значительно дороже.

ВЫ бы ребята сначала информацию пособирали относительно того, сколько служит батарея на Приусе, прежде чем делать такие глубокие выводы... Погуглите, почитайте...

Хорошо. Берём, к примеру, нашу родную Канаду.

Prius Outdoes Hummer in Environmental Damage

Building a Toyota Prius causes more environmental damage than a Hummer that is on the road for three times longer than a Prius. As already noted, the Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.

The plant is the source of all the nickel found in a Prius’ battery and Toyota purchases 1,000 tons annually. Dubbed the Superstack, the plague-factory has spread sulfur dioxide across northern Ontario, becoming every environmentalist’s nightmare.

Неужели и на это найдётся что возразить господам и дамам псевдо-"зелёным"? Стас совершенно правильно говорит, чудес не бывает. Закон сохранения никто не отменял. Ну нельзя сделать такой расчудесный двигатель, который на выходе будет давать только розы и конфеты.

[Uncle Dudley]

Я так понимаю, что развитые страны сами попали в свою же ловушку. Хотели устранить надвигающихся конкурентов, а получилось наоборот:

"Климатический скандал: замену Киотскому протоколу в Копенгагене вряд ли подпишут

В Копенгагене не утихает громкий скандал — участники климатического саммита спорят по поводу текста финальной резолюции, который подготовила Дания. Многие возмущены тем, что датская сторона взяла на себя смелость принимать решения за других.

Согласия нет — так вкратце можно охарактеризовать то, что происходит сейчас на саммите ООН по климату в Копенгагене. Встречу ведущих экспертов, климатологов, экологов, политиков сопровождают всё новые и новые скандалы. А между тем, этому саммиту прочили весьма весомую роль в будущей расстановке сил в условиях глобального потепления.

Не успела отгреметь в мировых СМИ история с взломом хакерами переписки климатологов, как в прессу просочился черновик итогового соглашения «климатической» встречи на высшем уровне. Документ появился в британской The Guardian.

Он во многом недоработан – в тексте много пропусков и так называемых «Х-величин», но его суть сводится к буквально нескольким сенсационным заключениям. Во-первых, развитые страны могут производить почти в два раза больше выбросов, чем бедные. А во-вторых, контролировать финансы в деле борьбы с изменением климата будет Всемирный банк, то есть те же «богатые» страны. Сейчас эти функции – за ООН.

«В настоящее время разница во взглядах очень велика, и проблема в том, что развивающиеся страны не готовы работать без гарантированного соглашения. США, Великобритания и Европа, возможно, не смогут предложить им такого рода соглашение. Страсти уже накалены, и я думаю, что за оставшиеся дни мы увидим множество разных скандалов», — считает Джон Видал, руководитель отдела по окружающей среде британской газеты The Guardian.

Наибольшее возмущение «датский черновик», как прозвали в прессе вариант итогового соглашения по климату, вызвал у группы из 130 развивающихся стран. Она носит название G77. К ним примкнул и Китай, который тоже предупредил, что в таком варианте документ не подпишет.

Все эти страны возмущены тем, что соглашение по климату готовилось в тайне, по принципам изначального неравенства. И упирают на то, что развитые государства несут большую ответственность за загрязнение планеты.

«Стратегическая цель этого документа – уничтожить баланс обязательств между развивающимися и развитыми западными странами. При этом отвергается понятие общей, но дифференцированной ответственности и соответствующих возможностей. Кроме того, отрицается тот факт, что развитые страны несут большую историческую ответственность за загрязнение атмосферы», — заявил Лумумба Станислас Диа Пин, председатель блока развивающихся стран G77 и Китая.

Чиновники ООН, ответственные за проведение саммита, успокаивают, уверяя, что это лишь предварительный текст для обсуждения. И тем не менее, этот текст вызвал настоящую волну гнева развивающихся стран-участниц форума. Он – почти противоположность Киотского протокола, действовавшего до сих пор.

«Это такое очень прямое и резкое изложение мнения Дании без учета мнений других стран. Поэтому это вызвало столь резкую реакцию. Развивающиеся страны, Китай, в частности, в ответ на этот текст выдвинули крайне слабый текст, который еще не попал к журналистам, но который здесь неофициально циркулирует. Это, конечно, полный тупик. С этим Россия никогда не согласится, надеюсь», — сообщил из Дании Алексей Кокорин, руководитель климатической программы WWF России.

Итальянская печать пишет, что такой жесткой во всех смыслах борьбы никто не ожидал. А французская «Ля Фигаро» подчеркивает, что схватка только началась.

В ближайшие дни на климатический саммит в Копенгаген должны прибыть лидеры государств. В их числе – американский президент Барак Обама, российский — Дмитрий Медведев ; всего – более 100 глав государств и правительств.

Тем временем, дотошные немецкие журналисты подсчитали, какой вред природе нанесет сам саммит. Как пишет «Франкфуртор Родштау», на нужды конференции было отпечатано около 8 миллионов листов бумаги, закуплено более 15 тонн картофеля, проложено 1200 км кабеля. А ежесекундно в Копенгагене в разгар дня фиксируют одновременно до 80 тысяч телефонных переговоров. Таким образом, заключили эксперты, подготовка и проведение климатической встречи – это плюс сорок с лишним тысяч тонн выбросов СО2 в атмосферу. За сокращение которых так ратуют большинство стран-участниц.

И в свете последних событий неизвестно, будет ли толк от всех этих переговоров. Большинство наблюдателей сходятся в том, что новое климатическое соглашение, которое должно сменить Киотский протокол в 2012 году, в Копенгагене вряд ли подпишут. Стороны, вероятно, ограничатся политической декларацией — так называемой климатической «дорожной картой» на будущий год."

[Rai]

Я так понимаю, что развитые страны сами попали в свою же ловушку. Хотели устранить надвигающихся конкурентов, а получилось наоборот:

Экологи, такие экологи.

[Serpentia]

В обычных авто аккумуляторы служат 8 лет, приусные - пару лет.

Обшибаетесь!
http://prius.ru/forum/viewtopic.php?f=1 ... 8bed334e8a
"TOYOTA даёт гарантию на батареи в PRIUS на 8 лет или на 160 тысяч миль пробега.
Это только гарантия. На практике же, канадские такси PRIUS недавно поставили рекорд в 550 тысяч километров БЕЗ обслуживания батарей. Режим работы батарей контроллируется компьютером, которы не даёт им работать в опасных режимах или режимах «на износ». На моём авто с почти 120-тысячным пробегом диагностика показывает все показатели элементов батареи в норме."
Иформацию о "живучести" батареи Приуса я находила и в других источниках, и есть личный опыт общения с Приусоводами на эту тему.

Ну эти уж как ездить будете - ресурс Ni-MH батарей 300-500 перезарядок - это технический параметр. Гарантия Тойоты и опыт канадских таксистов говорит о том, вклад батарей в движение на самом деле минимальный, поэтому они и не портятся.
Мы же говорим о расходе бензина? Если вы будете ездить на батарейках - вы с'экономите много бензина, но погубите аккумуляторы, если вы сохраните аккумуляторы, то не с'экономите на бензине. Это является отражением того факта, что Приус не черпает энергию из космоса

учите мат. часть... батареи играют там важную роль в экономии топлива... Приус - это не та машина, которая, в общем, предназначена для постоянной езды на аккумуляторах, но они играют очень важную роль, в том числе для экономии бензина, так как в некоторых режимах они включаются - позволяя экономить топливо там, где его расход не рационален

КПД любого бензинового мотора не является постоянной величиной, а зависит от мощности. Благодаря возможности как добавлять мощность за счёт электромотора, так и тратить часть мощности на зарядку аккумулятора, а также (на низких скоростях) вообще выключать бензиновый мотор и ехать только за счёт электричества, удаётся оптимизировать работу двигателя.
Во время остановок в пробках, перед светофорами и т. д. двигатель выключается. У других автомобилей он работает на холостом ходу, тратя бензин. В длительных пробках система жизнеобеспечения (фары, бортовой компьютер, аудиосистема, усилители тормозов и руля) «съедают» заряд батареи и двигатель запускается для подзаряда ВВБ, однако это все равно гораздо экономичнее, чем крутить двигатель объемом 2 литра (примерный эквивалент силовой установки Приуса).


По поводу вашего:
Если вы будете ездить на батарейках - вы с'экономите много бензина, но погубите аккумуляторы, если вы сохраните аккумуляторы, то не с'экономите на бензине
Сами же тут про закон сохранения энергии говорили.... А теперь подумайте, что значит это предложение, с точки зрения этого закона.... Приус работает на бензине! Аккумуляторы включаются в некоторых режиимах, позволяя более рационально расходовать бензин. Расход бензина - зависит только от режима работы машины (как во всех машинах - в городском режиме он чуть больше), а на чем ездить - на расход бензина не влияет, потому что аккумуляторы все равно заряжаются за счет работы двигателя внутренного сгорания...

[Проф. Преображенский]

Ужос! Как все запущено...

[Serpentia]

Хорошо. Берём, к примеру, нашу родную Канаду.

Prius Outdoes Hummer in Environmental Damage

Building a Toyota Prius causes more environmental damage than a Hummer that is on the road for three times longer than a Prius. As already noted, the Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.

The plant is the source of all the nickel found in a Prius’ battery and Toyota purchases 1,000 tons annually. Dubbed the Superstack, the plague-factory has spread sulfur dioxide across northern Ontario, becoming every environmentalist’s nightmare.

Неужели и на это найдётся что возразить господам и дамам псевдо-"зелёным"? Стас совершенно правильно говорит, чудес не бывает. Закон сохранения никто не отменял. Ну нельзя сделать такой расчудесный двигатель, который на выходе будет давать только розы и конфеты.

А где там про то, что батарею на Приусе надо менять раз в два года. как некоторые утверждали? А то весьма странная логика разговора: батарею Приуса надо часто менять... нет - это не так... Нет, это так - потому что для аккумуляторов Приуса нужен никель...
Вы думаете при производстве других авто не используются материалы, металлы при изготовлении и утилизации которых можно нанести вред природе? Поэтому сравнивать надо, а не просто вырывать тот факт, что в аккумуляторах содержится никель, а производство никеля - очень вредное производство.
А что содержится в аккумуляторах обычных авто? Те самые розы и конфеты и никаких веществ, при производстве которых наносится вред природе?

[Serpentia]

Цены на гибриды, когда они станут более массовыми, скрей всего, упадут...

Каким это образом цены на гибриды упадут настолько, чтобы быть ниже цен на не-гибриды? Технологически гибридные машины сложнее, значит и дороже будут всегда.

разница в цене будет меньше, между гибридными и обычными авто, хотя объективно - гибридные авто, действительно, будут дороже - но это разница не будет такой большой как сейчас... Не забывайте - у Тойоты пока на этом поле очень мало конкурентов, вот и цену заломили.

[Serpentia]

Цены на гибриды, когда они станут более массовыми, скрей всего, упадут...

Да-да, цены на компы тоже все падают, никак упасть не могут. Как был нормальный десктоп штуку баксов, так и остался. Да, конфиг разный, но цена -- та же.

да бросьте вы.. Просто "нормальный" - 5 лет назад и сейчас - две большие разницы. И то, что стоило 3 года назад, на самом "топе", сейчас, скорей всего, стоит меньше. Надо брать какую-то конкретную модель (одной конфигурации!) - и сравнивать цену несколько лет назад и сейчас.
А уж про ноуты я просто молчу... помню времена - когда ноуты столько стоили, что это было роскошью, а не "средством передвижения".