Pussy Riot 5

[Relax]

красивая девушка пилит крест

Кстати, а зачем этой дряни понадобилось выступать за свободу той дряни? Они же там что-то не поделили с дележом популярности.

Фу какой Вы грубый дядюшка Микей. Они совсем не дряни. Это замечательные девушки, борцы за свободу и справедливость. Он ведь ради Вас стараются не давая паучей власти покоя, стараются помешать ей пить кровушку из Ваших же соотечественников. Они как те первые пламенные большевики, про которых в песне пелось:
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе.

А на вопрос Вы так и не ответили. Так что бы с ней действительно было если бы она спилила крест в мечети? А то все за Путиным повторяют его неосмысленный похмельный каламбур на тему мечети и синагоги. А действительно, что бы с ними было если бы они зашли в московскую мечеть и попросили Богородицу Путина прогнать. Наверняка то же самое как если бы они зашли в православный или католический храм и попросили бы Аллаха прогнать Ахмадинеджада.

[Serpentia]

Вы головой потрясите хорошенько. Партизаны идут на смерть ради защиты родины (т.е. себя). Бандиты идут на риск за материальные ценности. Оппозиционеры идут на власть за власть, т.е. за право распределения материальных ценностей. Покажите мне кто идет на смерть за идею ... разве что фашисты.

ооо... исторических примеров желающих умереть за идею - масса, кроме фашистов. Шахиды, коммунисты, типа Че Гевары, какая-то часть хунвэйбинов... и т.д. Ну какие деньги имеет шахид, когда идет на смерть? Масса случаев смерти за идею - и не только что касается защиты родины или материальных ценностей.
Вспомните, случай недавнего убийства ради чести, которое потрясло канадское общество, когда какой-то тут богатый афганец с сыном замочил двух дочек за недостойное поведение. Это конечно не смерть - но папаша получил пожизненное за идею.
Да много таких случаев, когда люди идут на смерть, на риск ради, в общем, эфемерных на наш взгляд ценностей, и далеко не материальных.

[mikei]

красивая девушка пилит крест

Кстати, а зачем этой дряни понадобилось выступать за свободу той дряни? Они же там что-то не поделили с дележом популярности.

Фу какой Вы грубый дядюшка Микей. Они совсем не дряни. Это замечательные девушки, борцы за свободу и справедливость. Он ведь ради Вас стараются не давая паучей власти покоя, стараются помешать ей пить кровушку из Ваших же соотечественников. Они как те первые пламенные большевики, про которых в песне пелось:
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе.

А на вопрос Вы так и не ответили. Так что бы с ней действительно было если бы она спилила крест в мечети? А то все за Путиным повторяют его неосмысленный похмельный каламбур на тему мечети и синагоги. А действительно, что бы с ними было если бы они зашли в московскую мечеть и попросили Богородицу Путина прогнать. Наверняка то же самое как если бы они зашли в православный или католический храм и попросили бы Аллаха прогнать Ахмадинеджада.

Девушка действительно - красавица и комсомолка, тут у нас нет разногласий
Вопрос про мечеть не ко мне. Я не мусульманин и даже не иудей. Я уже говорил, что церковь в деле использовали, как разменную монету, но РПЦ, как корпорация, сделала важный шаг, заявив на красавиц в суд. У директора музея и многих других не хватило смелости.

[Meadie]

Вы головой потрясите хорошенько. Партизаны идут на смерть ради защиты родины (т.е. себя). Бандиты идут на риск за материальные ценности. Оппозиционеры идут на власть за власть, т.е. за право распределения материальных ценностей. Покажите мне кто идет на смерть за идею ... разве что фашисты.

ооо... исторических примеров желающих умереть за идею - масса, кроме фашистов. Шахиды, коммунисты, типа Че Гевары, какая-то часть хунвэйбинов... и т.д. Ну какие деньги имеет шахид, когда идет на смерть? Масса случаев смерти за идею - и не только что касается защиты родины или материальных ценностей.

Еще большее количество людей не прямо идет на смерть, а совершает некоторые поступки сопряженные с риском для жизни.
Например, в 1991 году на улицы Москвы вышли многие тысячи людей, чтобы выступить против ГКЧП. Они прекрасно понимали, что их жизни ставятся на кон в этом противостоянии.

В аналогичной ситуации в Китае войскам был отдан приказ открыть огонь...

[mikei]

Вы головой потрясите хорошенько. Партизаны идут на смерть ради защиты родины (т.е. себя). Бандиты идут на риск за материальные ценности. Оппозиционеры идут на власть за власть, т.е. за право распределения материальных ценностей. Покажите мне кто идет на смерть за идею ... разве что фашисты.

ооо... исторических примеров желающих умереть за идею - масса, кроме фашистов. Шахиды, коммунисты, типа Че Гевары, какая-то часть хунвэйбинов... и т.д. Ну какие деньги имеет шахид, когда идет на смерть? Масса случаев смерти за идею - и не только что касается защиты родины или материальных ценностей.
Вспомните, случай недавнего убийства ради чести, которое потрясло канадское общество, когда какой-то тут богатый афганец с сыном замочил двух дочек за недостойное поведение. Это конечно не смерть - но папаша получил пожизненное за идею.
Да много таких случаев, когда люди идут на смерть, на риск ради, в общем, эфемерных на наш взгляд ценностей, и далеко не материальных.

Ни в одном из приведенных случаев, идея не была первопричиной. Причиной может быть страх позора перед общественностью, ментальная болезнь, страх перед начальством, деньги и власть опять же, или иллюзия (мечта) их получения.

[mikei]

Вы головой потрясите хорошенько. Партизаны идут на смерть ради защиты родины (т.е. себя). Бандиты идут на риск за материальные ценности. Оппозиционеры идут на власть за власть, т.е. за право распределения материальных ценностей. Покажите мне кто идет на смерть за идею ... разве что фашисты.

ооо... исторических примеров желающих умереть за идею - масса, кроме фашистов. Шахиды, коммунисты, типа Че Гевары, какая-то часть хунвэйбинов... и т.д. Ну какие деньги имеет шахид, когда идет на смерть? Масса случаев смерти за идею - и не только что касается защиты родины или материальных ценностей.

Еще большее количество людей не прямо идет на смерть, а совершает некоторые поступки сопряженные с риском для жизни.
Например, в 1991 году на улицы Москвы вышли многие тысячи людей, чтобы выступить против ГКЧП. Они прекрасно понимали, что их жизни ставятся на кон в этом противостоянии.

В аналогичной ситуации в Китае войскам был отдан приказ открыть огонь...

Не выступить против ГКЧП, а защитить себя от ГКЧП. В данном случае ГКЧП (бандиты) пытались захватить власть. Люди были за сохранение действующей власти. Не надо такие вещи ставить рядом с дебилизмом Пуссираёот, так же как Солженицина и прочих. Ну и потом основные события происходили в белом доме. И армия на чьей стороне была?

[Биркин]

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... pussy-riot

The west's hypocrisy over Pussy Riot is breathtaking

Good for free speech, we might all say. That the act outraged public decency is an understatement. In a Levada poll of Russian public opinion, just 5% thought the girls should go unpunished and 65% wanted them in prison, 29% with hard labour. Artists round the globe may plead free speech, but to treat the Pussy Riot gesture as a glorious stand for artistic liberty is like praising Johnny Rotten, who did similar things, as the Voltaire of our day. There can be disproportionate apologias as well as disproportionate sentences.

Artists can look after their own. For the British and US governments to get on high horses about Russian sentencing is hypocrisy.

Автор статьи врет как сивый мерин: если посмотреть на те данные, на которые он ссылается, то не 65% россиян хотят, чтобы девушек еще держали в тюрьме, а только 26%. Остальные три четверти опрошенных хотят, чтобы их так или иначе, но немедленно отпустили из тюрьмы.

"hard labour", которого хотят 29%, в России называются исправительными работами - наказание заметно менее тяжкое, чем тюрьма. Замечу - что из текста газеты ("65% wanted them in prison, 29% with hard labour") можно подумать, что эти 29% хотят тюрьмы + тяжелых работ. Читателям Гардиан наверняка рисуется картина лесоповала или урановых рудников...

ну это вы г-ну Дженкинсу напишите. я привел статью тк интересен сам факт появления таких взглядов в западной прессе- а кто мы такие чтобы критиковать Россию, итп. ну и упорное возвращение к вопросу а что было бы если бы они в Вестминстерском аббатстве устроили шабаш... Серпентии на них нет, она б им объяснила кем была бы бабушка если б у нее был член

кроме того, что я вижу? намек на то что в демократической Англии нет независимого суда, что церковь подняла бы голос в пользу примерного наказания и что судьи рады были бы стараться? ну не ересь ли? он наверное КГБ куплен... что-то много их купленных развелось, то финский правозащитник то британский журналист, то простые граждане пишущие неудобные комменты. монолитности рядов мировой общественности не наблюдается...

If a rock group invaded Westminster Abbey and gravely insulted a religious or ethnic minority before the high altar, we all know that ministers would howl for "exemplary punishment" and judges would oblige.

[Meadie]

ну это вы г-ну Дженкинсу напишите. я привел статью тк интересен сам факт появления таких взглядов в западной прессе- а кто мы такие чтобы критиковать Россию, итп. ну и упорное возвращение к вопросу а что было бы если бы они в Вестминстерском аббатстве устроили шабаш... Серпентии на них нет, она б им объяснила кем была бы бабушка если б у нее был член

кроме того, что я вижу? намек на то что в демократической Англии нет независимого суда, что церковь подняла бы голос в пользу примерного наказания и что судьи рады были бы стараться? ну не ересь ли? он наверное КГБ куплен... что-то много их купленных развелось, то финский правозащитник то британский журналист, то простые граждане пишущие неудобные комменты. монолитности рядов мировой общественности не наблюдается...

Монолитности рядов от мировой общественности никто не требует, в особенности от английского журналиста, выступающего за передачу Фолклендских островов Аргентине. Не знаю, кто такого мог купить:)

[Meadie]

"Обращение к Деве Марии «Богородица, Путина прогони» не является кощунством по своему содержанию. Вот если бы было спето «Путин, прогони Богородицу» — это было бы чистым кощунством. А в исходной редакции мы имеем дело с абсолютно традиционным взысканием божественной защиты от неправедной власти. Примеров тому такое великое множество, что я избавлю себя от труда их приводить.

Термин «кощунство» находится в близком семантическом родстве с другим, также ставшим популярным последнее время — «святотатство». Как ни странно, он использовался реже. Последний термин легко проясняется, ибо имеет понятный состав: «святое» и «тать». Он означает осквернение святынь действием. Если вы двинули попа по морде кулаком — это не святотатство, а драка. Если же вы огрели свою жертву его же крестом, то это — святотатство, ибо вы осквернили один из символов веры — крест.

То, что проделали в церкви девочки из ставшего неожиданно популярным ансамбля за отведенное им небольшое время, не является кощунством по содержанию или святотатством по образу действия. Что же это такое, если принять во внимание способ и форму выражения того содержания, которое они хотели донести до города, мира и Богородицы? Если оставаться в том же семантическом и культурном пространстве, то ответ очевиден — это юродство.

Юродство — христианское явление (хотя аналоги есть и в других религиях и культурах), образующее своеобразный мост между сакральным и профанным мирами. Юродивый («блаженный») отрекается от установленного социального порядка, отделяя себя от него образом жизни, одеждой, поведением, способом выражения своих мыслей и т.п. Он противопоставляет себя этому порядку и критикует его от имени мира сакрального, являясь для всех его представителем. Объектом критики становятся и установления социального порядка, и власть. Очевидно, что функция юродивых крайне важна. Поэтому они на Руси пользовались по традиции защитой и уважением."

[Meadie]

"Я не настаиваю на том, что вся деятельность Pussy Riot может быть отнесена к благородной сфере юродства. В основном это не очень искусная постмодернистская масс-культура, сильно политизированная и вполне искренняя. Она становится юродством, попадая в церковь и присваивая церковные формы и мотивы.

И митрополит Кирилл, и отец Всеволод Чаплин — люди весьма образованные, прекрасно осведомленные о смысле всех трех понятий, которые я обсуждал выше. Поэтому вполне закономерен вопрос: в чем причина неадекватного использования ими термина «кощунство», и почему они не воспользовались возможностью более точной квалификации произошедшего в храме «на крови бассейна Москва»?

В достаточно грубом приближении, они располагали тремя взаимно перпендикулярными возможностями реакции на короткое выступление в храме девочек из Pussy Riot. Первый вариант, самый очевидный, наиболее вероятный и максимально разумный: не заметить, игнорировать. Тогда через три, пять дней вся история погрузилась бы в забвение даже в YouTube. Это предполагало бы игнорирование политического содержания выступления всеми — и церковными иерархами и взыскуемой жертвой Богородицы, самим Путиным. Но сия жертва к акту подобного самоотречения была не готова. Интересно, что так оно поначалу и было: иерархи игнорировали первое выступление кощуниц в церкви и не сразу проигнорировали на второе выступление в Храме Христа Спасителя. Их реакция была запоздалой, ибо не сразу ими был получен приказ о такой реакции.

Второй вариант, наиболее изысканный и точный: руководство православной церкви само именует происшедшее актом юродства. При этом в духе слов, которые произносил Кирилл после первых двух больших митингов, он мог бы объяснить власти, что акты юродства возникают тогда, когда общество не видит иного способа докричаться до власти. Но этот вариант придавал бы слишком большую значимость политическому содержанию молитвы девочек, он даже придавал бы их призыву некий налет праведности. Такой вариант был возможен только при достаточной самостоятельности церкви. Именно поэтому он является наименее вероятным.

То, что два указанных варианта реакции не были реализованы, указывает однозначно и неопровержимо, что православная церковь во всей этой истории совершенно вторична и выступает в роли квазиидеологической ширмы, подставной жертвы. Именно поэтому реализовался третий вариант, который нанес оглушающие удары по авторитету православной церкви и российской власти. Он не имеет единственного объяснения, хотя бы потому что перпендикулярен обоим предшествующим вариантам. Он представляется лежащим за пределами какой-либо рациональности. Категории права и даже элементарной законности я даже не обсуждаю. "

[Meadie]

"Тем не менее, есть две попытки рационального объяснения происшедшего. Конечно, в обоих вариантах активна власть, а церковь либо пассивна, либо вообще выступает в качестве жертвы власти.

Первый вариант объяснения прост и незамысловат, как пробка: месть Путина. Тут иррациональны мотивы мести, а все остальное вполне рационально, ибо месть питается удовольствием от мучений жертвы, и ей наплевать на все то, на что обращаем внимание мы — на последующие негативные последствия мести для мстителя, для нас, для страны. Простота этого объяснения делает его весьма вероятным.

Второй вариант состоит в предположении о кремлевской природе «проекта Pussy Riot». Внутри этого варианта есть разветвления, связанные с различной трактовкой целей проекта — от попытки отвлечь граждан от более важных проблем на какую-нибудь ерунду до спецоперации Кремля против православной церкви для уменьшения ее общественной поддержки. Обе цели такого проекта, приведенные мной, без труда поддерживаются какими-либо разумными обоснованиями. Например, затянутость процесса вокруг банальной хулиганской выходки может объясняться желанием как можно дольше оттягивать на себя общественное внимание. А необходимость атаки на церковь может обосновываться выяснившейся недавно мобилизационной силой церкви, выведшей на Фрунзенскую набережную тучу людей, жаждущих прильнуть к святой реликвии, и попыткой Кирилла призвать власть к диалогу с оппозицией.

Я отвергаю теорию заговора, ибо она слишком привлекательна и желаема для меня и мне подобных. Ведь если она верна, то из нее следует, что нормальным людям вне власти противостоят абсолютные дебилы внутри нее. Судите сами: в обоих вариантах заговора достигнут результат, противоположный цели заговора. Атака власти на певуний в балаклавах убедила людей в том, что власть много мерзостней, чем это представлялось до атаки, и что протест против нее не просто оправдан, а жизненно необходим. А православная церковь обрела вместо пассивной поддержки значительного числа людей активную и агрессивную поддержку меньшего числа людей, но зато более опасную не только для противников церкви, но и для самого режима, и для нынешнего церковного истеблишмента; просто это опасность другого сорта — абсолютно слепая, безумная и разрушительная.
...
P.S. Рискну попрогнозировать. Спустя недолгое время на Бродвее прогремит премьера мюзикла Pussy Riot с центральным хитом Our Lady, fuck away Putin. Через несколько лет, следуя установившейся традиции, этот мюзикл будет воспроизведен в Москве. А еще лет через сто обновившаяся православная церковь канонизирует страстотерпец из неожиданно прославившегося ансамбля."

http://ej.ru/?a=note&id=12178

[Serpentia]

ну это вы г-ну Дженкинсу напишите. я привел статью тк интересен сам факт появления таких взглядов в западной прессе- а кто мы такие чтобы критиковать Россию, итп. ну и упорное возвращение к вопросу а что было бы если бы они в Вестминстерском аббатстве устроили шабаш...

как минимум - там какие-то проблемы с фактической частью, точнее с ее назнанием. Устраивали шабаш! Гей активисты в свое время ворвались на богослужение к епископу (считай - главе) Англиканской церкви, с плакатами, с криками... пробежались по алтарю. Ну чем не Пусси Риот? Да еще и геи. И что им было? Да ничего! Штраф 18 фунтов.

[Биркин]

ну это вы г-ну Дженкинсу напишите. я привел статью тк интересен сам факт появления таких взглядов в западной прессе- а кто мы такие чтобы критиковать Россию, итп. ну и упорное возвращение к вопросу а что было бы если бы они в Вестминстерском аббатстве устроили шабаш...

как минимум - там какие-то проблемы с фактической частью, точнее с ее назнанием. Устраивали шабаш! Гей активисты в свое время ворвались на богослужение к епископу (считай - главе) Англиканской церкви, с плакатами, с криками... пробежались по алтарю. Ну чем не Пусси Риот? Да еще и геи. И что им было? Да ничего! Штраф 18 фунтов.

мы так и не знаем за что там были 18 фнтов - что они кричали, сопротивлялись ли кому-то итдитп

[Биркин]

ну это вы г-ну Дженкинсу напишите. я привел статью тк интересен сам факт появления таких взглядов в западной прессе- а кто мы такие чтобы критиковать Россию, итп. ну и упорное возвращение к вопросу а что было бы если бы они в Вестминстерском аббатстве устроили шабаш... Серпентии на них нет, она б им объяснила кем была бы бабушка если б у нее был член

кроме того, что я вижу? намек на то что в демократической Англии нет независимого суда, что церковь подняла бы голос в пользу примерного наказания и что судьи рады были бы стараться? ну не ересь ли? он наверное КГБ куплен... что-то много их купленных развелось, то финский правозащитник то британский журналист, то простые граждане пишущие неудобные комменты. монолитности рядов мировой общественности не наблюдается...

Монолитности рядов от мировой общественности никто не требует, в особенности от английского журналиста, выступающего за передачу Фолклендских островов Аргентине. Не знаю, кто такого мог купить:)

что там Фолкленды я не знаю, но написано согласитесь дивно - со страниц не самой последней газеты сказать что в Англии в подобной ситуации судьи были бы рады стараться угодить религиозным лидерам которые потребовали бы примерного наказания (а независимость суда? а отделение церкви от государства? а законность этого "примерного наказания"?)

и что интересно, в комментах пишут какую классную статью мужик написал, не один журналист Дженкинс у них такой, вот оно как

[Проф. Преображенский]

Вы тут спорите, а мне понравилось вот это:

Рискну попрогнозировать. Спустя недолгое время на Бродвее прогремит премьера мюзикла Pussy Riot с центральным хитом Our Lady, fuck away Putin. Через несколько лет, следуя установившейся традиции, этот мюзикл будет воспроизведен в Москве. А еще лет через сто обновившаяся православная церковь канонизирует страстотерпец из неожиданно прославившегося ансамбля.

отсюда.