Ну действительно, надеяться можно только на точность палачей, которые просто обязаны были все до мельчайших деталей зафиксировать, несмотря на военное время сохранить в целости и сохранности архивы, а потом через столько десятилетий выложить этот компромат на себя, сознаться в содеянном и посыпать голову пеплом.3ABXO3 писал(а): Когда изучал вопрос, то эту цифру называли ученые которые архивы КГБ изучали, можно сказать единственный источник информации заслуживающий доверия.
Дай по Америке данные, включая военное время, мародеров, дезертиров, и прочих присущих военному времени категорий.Биркин писал(а):Т.е. эта цифра включает в себя военное время? Также возникает вопрос о том кого включает в себя эта цифра - мародеры, дезертиры и прочие присущие военному времени ( независимо от страны/власти) категории?3ABXO3 писал(а):Примерно правильная цифра. Хотя обычно в раёне 700 тыс. называетца. Ну, и это за несколько десятков лет.Биркин писал(а):Сцылко на 800 тыс расстрелянных? Я не знаю кто что признает, давай обьективные данные
.
Разве на территории Америки были боевые действия? Какие мародеры? Что за феерические изречения? Да и тебе что давай аргументы, что не давай ты не изменишь своей вере.george писал(а):Дай по Америке данные, включая военное время, мародеров, дезертиров, и прочих присущих военному времени категорий.Биркин писал(а):Т.е. эта цифра включает в себя военное время? Также возникает вопрос о том кого включает в себя эта цифра - мародеры, дезертиры и прочие присущие военному времени ( независимо от страны/власти) категории?3ABXO3 писал(а):Примерно правильная цифра. Хотя обычно в раёне 700 тыс. называетца. Ну, и это за несколько десятков лет.Биркин писал(а):Сцылко на 800 тыс расстрелянных? Я не знаю кто что признает, давай обьективные данные
.
Или без военного времени, или начиная с 1900 года, или кончая 2015 годом, или как тебе удобнее. Дай хоть какие-то данные.
Только перестань уже юлить.
Количество умерших измеряется сотнями тысяч- плохие и опасные условия, цепи, пытки, наказания плетками. Сколько прошло? Ну если считать по уровню смертности среди этих людей, то надо думать в разы большеSerpentia писал(а):давайте - сколько вешать в граммах. Сколько прошло? Сколько умерло? Сколько из них были невинно осужденные? В какие годы это все, в основном, происходило?Биркин писал(а):Сколько это второй вопрос, ясно что система была, ясно что творились дикие с точки зрения сегодняшнего дня дела, и даже если через систему прошла пара сотен человек - разве это перестает быть преступлением? (по-моему даже в этой теме есть подобная риторика)
А там речь явно не о паре сотен - в ссылках что я дал речь о множестве крупных обьектов. разные плантации, шахты, лесорубные городки итд итп. Вот почитайте- в Алабаме одно время львиная доля доходов штата шла от конвикт-лизинга, понятно что все было в индустриальных масштабах
Короче. Как на мой взгляд, так вполне тянет на все то что говорят о Гулаге, и даже с перебором тк одной из задач системы было, как мы видим, сохранение расового и экономического превосходства над афроамериканцами. И еще раз мое ИМХО, всяким борцунам со Сталиным (особенно не живущим в бСССР) логично было бы бороться с преступлениями властей поближе к месту жительства, если уж так охота справедливости и трибуналовTragically for prisoners, once on a job site they received no protection. They worked long hours for little pay, often in extremely unhealthy and dangerous conditions. Prisoners were routinely shackled at night and whipped or tortured if they disobeyed orders. Hundreds of thousands of them died on the job. But because companies had so little invested in any one prisoner, if he died, he was readily and easily replaced.
The companies made huge profits off the system, and state and county governments took in substantial amounts of money as well.
The brutal economics of the system helped ensure its longevity. An additional reason Southern states embraced convict leasing was it enabled whites to maintain racial as well as economic dominance
because it provided a legal way to limit blacks’ mobility and opportunities. Despite outcries in both the North and South, Southern legislatures were slow to end the practice.
The convict leasing system began in Alabama in 1875. It wasn’t halted until 1928, fifty-three years later
Что за нетерпение жорж. Вот я дал данные - сотни тысяч американских зеков, умерших на тяжелых работах. Под пытками, под плетками, в коррумпированной системе с низким уровнем ответственности (причем явственно проступает тема что люди для системы были мусор, "easily replaced", бабы новых нарожают). Давай пообсуждаем. Но ты ведь хочешь те данные которые удобны тебе, да? такие ищи сам.george писал(а):Дай по Америке данные, включая военное время, мародеров, дезертиров, и прочих присущих военному времени категорий.Биркин писал(а):Т.е. эта цифра включает в себя военное время? Также возникает вопрос о том кого включает в себя эта цифра - мародеры, дезертиры и прочие присущие военному времени ( независимо от страны/власти) категории?3ABXO3 писал(а):Примерно правильная цифра. Хотя обычно в раёне 700 тыс. называетца. Ну, и это за несколько десятков лет.Биркин писал(а):Сцылко на 800 тыс расстрелянных? Я не знаю кто что признает, давай обьективные данные
.
Или без военного времени, или начиная с 1900 года, или кончая 2015 годом, или как тебе удобнее. Дай хоть какие-то данные.
Только перестань уже юлить.
Опять передерг? (зеваю)Биркин писал(а):Что за нетерпение жорж. Вот я дал данные - сотни тысяч американских зеков, умерших на тяжелых работах. Под пытками, под плетками, в коррумпированной системе с низким уровнем ответственности (причем явственно проступает тема что люди для системы были мусор, "easily replaced", бабы новых нарожают). Давай пообсуждаем. Но ты ведь хочешь те данные которые удобны тебе, да? такие ищи сам.
Это забалтывание. У них работа такая. А нам нельзя поддаваться.george писал(а):Опять передерг? (зеваю)Биркин писал(а):Что за нетерпение жорж. Вот я дал данные - сотни тысяч американских зеков, умерших на тяжелых работах. Под пытками, под плетками, в коррумпированной системе с низким уровнем ответственности (причем явственно проступает тема что люди для системы были мусор, "easily replaced", бабы новых нарожают). Давай пообсуждаем. Но ты ведь хочешь те данные которые удобны тебе, да? такие ищи сам.
Мы с тобой обсуждаен расстрелы, забыл? Если мы начнем обсуждать число умерших в лагерях, то это совсем другая тема, и ты ее не выбрал.
Впрочем, ты ничего не выбрал, а слил (в первый раз).
Сейчас, похоже, сливаешь во второй.
а расскажи мне сначала, как художник художнику - расстрелы это критерий чего? Ну вот если в какой-то стране расстреляли больше чем умерло на каторжных работах в другой - это показатель чего? просто понять хочу что ты мне пытаешься доказатьgeorge писал(а):Опять передерг? (зеваю)Биркин писал(а):Что за нетерпение жорж. Вот я дал данные - сотни тысяч американских зеков, умерших на тяжелых работах. Под пытками, под плетками, в коррумпированной системе с низким уровнем ответственности (причем явственно проступает тема что люди для системы были мусор, "easily replaced", бабы новых нарожают). Давай пообсуждаем. Но ты ведь хочешь те данные которые удобны тебе, да? такие ищи сам.
Мы с тобой обсуждаен расстрелы, забыл? Если мы начнем обсуждать число умерших в лагерях, то это совсем другая тема, и ты ее не выбрал.
Впрочем, ты ничего не выбрал, а слил (в первый раз).
Сейчас, похоже, сливаешь во второй.
правильно проф! массовые преступления развитых демократий - фтопку, они и так демократические, путаются под ногами и отвлекают от настоящей борьбыПроф. Преображенский писал(а):Это забалтывание. У них работа такая. А нам нельзя поддаваться.george писал(а):Опять передерг? (зеваю)Биркин писал(а):Что за нетерпение жорж. Вот я дал данные - сотни тысяч американских зеков, умерших на тяжелых работах. Под пытками, под плетками, в коррумпированной системе с низким уровнем ответственности (причем явственно проступает тема что люди для системы были мусор, "easily replaced", бабы новых нарожают). Давай пообсуждаем. Но ты ведь хочешь те данные которые удобны тебе, да? такие ищи сам.
Мы с тобой обсуждаен расстрелы, забыл? Если мы начнем обсуждать число умерших в лагерях, то это совсем другая тема, и ты ее не выбрал.
Впрочем, ты ничего не выбрал, а слил (в первый раз).
Сейчас, похоже, сливаешь во второй.
Согласен, забалтывание и передерг.Проф. Преображенский писал(а):Это забалтывание. У них работа такая. А нам нельзя поддаваться.george писал(а):Опять передерг? (зеваю)Биркин писал(а):Что за нетерпение жорж. Вот я дал данные - сотни тысяч американских зеков, умерших на тяжелых работах. Под пытками, под плетками, в коррумпированной системе с низким уровнем ответственности (причем явственно проступает тема что люди для системы были мусор, "easily replaced", бабы новых нарожают). Давай пообсуждаем. Но ты ведь хочешь те данные которые удобны тебе, да? такие ищи сам.
Мы с тобой обсуждаен расстрелы, забыл? Если мы начнем обсуждать число умерших в лагерях, то это совсем другая тема, и ты ее не выбрал.
Впрочем, ты ничего не выбрал, а слил (в первый раз).
Сейчас, похоже, сливаешь во второй.
За 12 лет с 1941—1953 гг. арестованы 1 076 563 человека, из них расстреляны 59 653 Еще раз. стр. 3 топикаБиркин писал(а):Т.е. эта цифра включает в себя военное время? Также возникает вопрос о том кого включает в себя эта цифра - мародеры, дезертиры и прочие присущие военному времени ( независимо от страны/власти) категории?3ABXO3 писал(а):Примерно правильная цифра. Хотя обычно в раёне 700 тыс. называетца. Ну, и это за несколько десятков лет.Биркин писал(а):Сцылко на 800 тыс расстрелянных? Я не знаю кто что признает, давай обьективные данные
.
Сколько в Америке было расстреляно в 37-38 году?в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897);
давай ради крисмас спирита предположим что в Америке вообще никто не расстрелян за 1937-1938 годы. Что это доказывает?george писал(а):Thanks simon!
Биркин, давай не отвлекаемся. Войны еще нету, нету мародеров, дизертиров, предателей, полицаев, и прочих сопутствующих войне элементов.Сколько в Америке было расстреляно в 37-38 году?в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897);
Да ничего, Биркин!Биркин писал(а):давай ради крисмас спирита предположим что в Америке вообще никто не расстрелян за 1937-1938 годы. Что это доказывает?george писал(а):Thanks simon!
Биркин, давай не отвлекаемся. Войны еще нету, нету мародеров, дизертиров, предателей, полицаев, и прочих сопутствующих войне элементов.Сколько в Америке было расстреляно в 37-38 году?в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897);
