Вести с полей 3

Вопросы международной политики.
Закрыто
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 3

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):2. Если штаты (Европа не посмеет) решат, что enough is enough, и начнут оказывать настоящую военную помощь Украине. На фоне военных успехов ситуация может стать более решаемой.
как я понял, поставлять настоящую военную помощь Украине мешают несколько вещей

- твердая уверенность что помощь украинская армия может разворовать или толкнуть на сторону (оружие, боеприпасы, инструкции итд итп). Проще говоря все это оружие может быстро оказаться у ополченцев а то и в Москве

- необходимость вписываться за Украину по-настоящему, со своим обслуживающим персоналом, средствами разведки, связи, целеуказания и прочим. Что нехорошо само по себе (росс. разведка какие-то секреты применения обязательно вскроет), а если в котле каком-нить запечатают так вообще хреново, такому риску вундерваффе и ценных спецов подвергать
borei
Графоман
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Вести с полей 3

Сообщение borei »

Уже никто решать ничего не будет. Штаты в очередной раз провалились во внешней политике.
Предполагался гладкий переход из зоны влияния России в зону влияния НАТО/США/ЕС - кому как удобней. Провал полнейший.
Керри уже пожелал Украине славы (как не лицемерно это выглядит), Порошенко проводит одно за другим эмоциональное выступление - то Янукович должен гореть в аду, то Москва помогла со свержением Янукавича, то паспорта, то кусок от автобуса, то отмена 23 февраля, а экономические связи с Россией не порвал.Эмоции, эмоции, эмоции и лицемерие. Бизнесы хоть продал ? Сомневаюсь однако.
Турки и голландцы завершили проверки, по моему Ростовской области - ничего не нашли. Оланд воду в ступе толчет - вроде как и нет сказать не может но и да очково говорить - на кону репутация оборонного комплекса Франции. Не пирожки всеже продают. До Меркель начало доходить что "мерседесики" сбрасывались в Россию и в больших объемах.
Все это уже смахивает на плохой театр. Ни одной из поставленных целей не достигнуто - уже прошел год. Начинают всплывать документы о полном нарушении договоренностей между оппозицией и правительством Януковича. Что там еще может всплыть - одному богу известно, наверняка следы присутствия США на начальных этапах развития событий. Все это будет очень сильно пахнуть. Документики-то наверняка в Москве.
Генералы НАТО кричат о какой-то потенциальной урозе в Европе - не навоевались. Хотя и это понятно - раскрученная военная машина - чудовищные бабки.
Одного понять не могу - Украинцы (без стеба, без злобы, без издевки) - ВЫ то зачем в это втянулись ?
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Вести с полей 3

Сообщение vm222 »

Из-за печки

http://el-murid.livejournal.com/2263215.html
За выпущенными на экран Азаровым и Януковичем, фактически вынутыми из-за печки, пока вряд ли есть какая-то осмысленная технология их применения. Учитывая любовь российской власти к медийным пиар-эффектам типа наездов на Лукашенко с помощью сериалов про кровавого коррумпированного диктатора Европы, нынешнее появление бывших украинских топов - это такой же намек Порошенко, что его шашни с американцами по поводу поставок оружия выбиваются за рамки джентльменских договоренностей.
Почему такая нервная реакция, вроде бы ясно. Одно дело, когда Минск-1 связан с именем посла Зурабова, другое дело, когда Минск-2 освящен именем Самого. Ему можно санкционировать (хотя скорее всего, здесь было просто здравое решение не сдерживать) ликвидацию котла в Дебальцево, чтобы с усмешкой сказать про шахтеров и трактористов, укатывающих армию Украины, но вот становиться таким же терпилой, которого вдруг поставят перед неприятным фактом начала поставок оружия, нельзя никак.

Предложение Азарова про параллельное правительство "в изгнании" - вполне серьезная угроза, что партнеров может стать аж сразу двое. Чтобы не было сомнений, дополнительно выпустили Януковича, хотя возвращение его в политику выглядит, конечно, сущим бредом.

Тем не менее, логика событий не вписывается в политтехнологические упражнения. Мобилизация на Украине проведена, приказ о призыве новой волны на службу подписан. При этом ДМБ-14 в этом году должен состояться в мае-июне, а это означает, что в апреле-мае численность ВСУ будет доведена до невиданного ранее максимума в несколько сот тысяч человек, из которых более ста тысяч можно будет использовать в полной мере.

Мобилизация в ДНР и ЛНР, судя по всему, провалена. Хлипкое государство неспособно организовать вполне обыденную для советских ЖЭКов задачу поголовного учета жителей и раздачу им талонов и еды. Провести мобилизацию, которая требует на порядок большей организованности и элементарного понимания этой весьма сложной военной дисциплины, предельно слабая госмашина ДНР и особенно ЛНР практически не в состоянии. Это означает, что если ВСУ не только восполнили зимние и осенние потери, но и нарастили численность, то ополчение вряд ли успеет восстановить свою новогоднюю численность. Остается опять лишь надежда на Россию - точнее, ее добровольцев.

Война на истощение гибельна для обоих участников нынешней войны - они оба истощены и рахитичны, но ДНР/ЛНР даже с помощью России выглядят в этом соревновании слабее. Они могут отбить наступление ВСУ, могут продвинуться еще на несколько десятков километров, но лишь ценой невероятного напряжения сил и все тех же неприемлемых потерь. Что в конечном итоге делает исход подобной борьбы плачевным.

Проблема ВСУ - в предельно низком профессиональном качестве людских ресурсов. Катастрофическая нехватка механиков-водителей вынуждает подметать со всей территории страны трактористов, и все равно за рычаги садятся все менее квалифицированные кадры. В таких условиях подвигом становится сам факт выезда бронетехники к полю боя. Говорить о взаимодействии родов войск в ВСУ - это как обсуждать ТТХ звездолетного флота Сириуса. Отсюда и потери в невероятных для любой даже дикой африканской армии количествах.

Однако масса остается за ВСУ, и они продолжают перемалывать ополчение. Размен 1:2-1:3-1:5 командование ВСУ не беспокоит никак. Оно, похоже, даже не понимает, как можно воевать иначе.

Тем не менее, подготовка именно к войне продолжается. Сугубо по цифрам апрель-май - наиболее логичное время запуска третьей военной кампании этой войны, так как к этому времени действующий состав и относительно подготовленный в дагерях мобилизационный резерв дойдет до максимально возможной численности, а новая партия мобилизованных как раз поступит в учебные лагеря и в критическом случае сможет через полмесяца-месяц стать завершающей волной наступления. Главное - не перепутать, с какой стороны приклад.

Если жто так, то поставки американского оружия должны начаться не позже середины марта - чтобы успеть подготовить владению им в режиме "взлет-посадка". Поэтому Кремль пытается оттянуть это время хотя бы на полмесяца-месяц, и тогда наступление апреляможет быть отложено, далее вступит в силу фактор демобилизации нынешних старослужащих - ну, а там посмотрим. Более, чем на пару месяцев, планирование сейчас не ведется. Тут неизвестно, что завтра будет.

Собственно, явление Азарова, Януковича, угрозы про правительство - все это и есть элементы попытки попугать Киев, вынудить его и его кураторов потянуть время и просчитать возможные последствия этих угроз. Не более того. Будет что-то из угроз реализовано - вопрос сложный. Несмотря на здравость попытки создания правительства в изгнании создавать его на нынешнем этапе будут только если нужно станет посильнее пугнуть Киев. Вряд ли для чего-то более серьезного.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Вести с полей 3

Сообщение Проф. Преображенский »

borei писал(а):Уже никто решать ничего не будет. Штаты в очередной раз провалились во внешней политике.
Предполагался гладкий переход из зоны влияния России в зону влияния НАТО/США/ЕС - кому как удобней. Провал полнейший.
Хм. Неужели непонятно, что сама по себе Украина не так много значит. Главная цель - Россия. Но не то, что вы подумали. От России надо, чтобы она не была пятым колесом в телеге мировой экономики. В этом смысле Россия попалась на крючок собственных амбиций и глупости.

Керри уже пожелал Украине славы (как не лицемерно это выглядит), Порошенко проводит одно за другим эмоциональное выступление - то Янукович должен гореть в аду, то Москва помогла со свержением Янукавича, то паспорта, то кусок от автобуса, то отмена 23 февраля, а экономические связи с Россией не порвал.Эмоции, эмоции, эмоции и лицемерие. Бизнесы хоть продал ? Сомневаюсь однако.
Турки и голландцы завершили проверки, по моему Ростовской области - ничего не нашли. Оланд воду в ступе толчет - вроде как и нет сказать не может но и да очково говорить - на кону репутация оборонного комплекса Франции. Не пирожки всеже продают. До Меркель начало доходить что "мерседесики" сбрасывались в Россию и в больших объемах.
Все это уже смахивает на плохой театр. Ни одной из поставленных целей не достигнуто - уже прошел год. Начинают всплывать документы о полном нарушении договоренностей между оппозицией и правительством Януковича. Что там еще может всплыть - одному богу известно, наверняка следы присутствия США на начальных этапах развития событий. Все это будет очень сильно пахнуть. Документики-то наверняка в Москве.
Генералы НАТО кричат о какой-то потенциальной урозе в Европе - не навоевались. Хотя и это понятно - раскрученная военная машина - чудовищные бабки.
Одного понять не могу - Украинцы (без стеба, без злобы, без издевки) - ВЫ то зачем в это втянулись ?
Цирк только начинается. Рейтинг у России мусорный - инвестиции бегут, нефть дешевая - доходов нет, от газа все шарахаются - объемы продаж падают, ЗВР тают, несколько судов проиграно и исполнители рыщут что бы изъять, санкции ширятся, боинг зреет, полоний вспомнили, договоры о мире в Украине нарушаются. Удавка на России затягивается, скоро Россию научат как себя вести в приличном обществе. Но будет больно и обидно.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Вести с полей 3

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):2. Если штаты (Европа не посмеет) решат, что enough is enough, и начнут оказывать настоящую военную помощь Украине. На фоне военных успехов ситуация может стать более решаемой.
как я понял, поставлять настоящую военную помощь Украине мешают несколько вещей

- твердая уверенность что помощь украинская армия может разворовать или толкнуть на сторону (оружие, боеприпасы, инструкции итд итп). Проще говоря все это оружие может быстро оказаться у ополченцев а то и в Москве

- необходимость вписываться за Украину по-настоящему, со своим обслуживающим персоналом, средствами разведки, связи, целеуказания и прочим. Что нехорошо само по себе (росс. разведка какие-то секреты применения обязательно вскроет), а если в котле каком-нить запечатают так вообще хреново, такому риску вундерваффе и ценных спецов подвергать
я понимаю мешающие причины совершенно иначе, но не удивлен этому.

А вписываться по-настоящему придется, но если не за Украину, то уже за Европу ...

Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39449
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Вести с полей 3

Сообщение Marmot »

Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.
Кстати да, был единственный вариант решить проблему миром... обамаблин!
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Вести с полей 3

Сообщение 3ABXO3 »

Биркин писал(а):необходимость вписываться за Украину по-настоящему, со своим обслуживающим персоналом, средствами разведки, связи, целеуказания и прочим.
Да не. На воровство всем плевать, деньги-то народные. Секреты - ну, поставлять рухлядь можно спокойно если так за секреты трясешься. Основная причина тому что не поставляют - потому что это явный вызов и переход конфликTа в другую плоскость, ставки поднимать без надобности никому не хочетца. Ведь Россия ответит, а дальше что? Дальше придетца еще дальше идти.

Поэтому все поставки сначала издалека начинались - а давайте мы им поставим старые униформы? А давайте мы им поставим колючку для забора? А давайте мы им поставим бронежилеты? А давайте мы им поставим старые броневики, но без оружия, и почти проржавевшие? А давайте мы им поставим радары? А давайте мы им поставим оборонное оружие?

Стороны постепенно повышают ставки и смотрят кто моргнет первым. Друг друга явно опасаютца, на всю катушку никто идти не хочет. Поэтому такие разглагольствования с поставками, переминания, и слежения за реакцией противника.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 3

Сообщение Биркин »

Marmot писал(а):
Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.
Кстати да, был единственный варmиант решить проблему миром... обамаблин!
Hey they tried - remember donald cook incident in the Black sea
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Вести с полей 3

Сообщение Gadi »

3ABXO3 писал(а):Основная причина тому что не поставляют - потому что это явный вызов и переход конфликTа в другую плоскость, ставки поднимать без надобности никому не хочетца. Ведь Россия ответит, а дальше что? Дальше придетца еще дальше идти.
это не вызов. Это - ОТВЕТ на вызов. Вызов Россия уже давно сделала. И именно отсутствие ответа на вызов и питает имперские настроения.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39449
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Вести с полей 3

Сообщение Marmot »

Биркин писал(а):
Marmot писал(а):
Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.
Кстати да, был единственный варmиант решить проблему миром... обамаблин!
Hey they tried - remember donald cook incident in the Black sea
я же ыже сказал, обамаблин...
borei
Графоман
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Вести с полей 3

Сообщение borei »

Проф. Преображенский писал(а):
borei писал(а):Уже никто решать ничего не будет. Штаты в очередной раз провалились во внешней политике.
Предполагался гладкий переход из зоны влияния России в зону влияния НАТО/США/ЕС - кому как удобней. Провал полнейший.
Хм. Неужели непонятно, что сама по себе Украина не так много значит. Главная цель - Россия. Но не то, что вы подумали. От России надо, чтобы она не была пятым колесом в телеге мировой экономики. В этом смысле Россия попалась на крючок собственных амбиций и глупости.

Керри уже пожелал Украине славы (как не лицемерно это выглядит), Порошенко проводит одно за другим эмоциональное выступление - то Янукович должен гореть в аду, то Москва помогла со свержением Янукавича, то паспорта, то кусок от автобуса, то отмена 23 февраля, а экономические связи с Россией не порвал.Эмоции, эмоции, эмоции и лицемерие. Бизнесы хоть продал ? Сомневаюсь однако.
Турки и голландцы завершили проверки, по моему Ростовской области - ничего не нашли. Оланд воду в ступе толчет - вроде как и нет сказать не может но и да очково говорить - на кону репутация оборонного комплекса Франции. Не пирожки всеже продают. До Меркель начало доходить что "мерседесики" сбрасывались в Россию и в больших объемах.
Все это уже смахивает на плохой театр. Ни одной из поставленных целей не достигнуто - уже прошел год. Начинают всплывать документы о полном нарушении договоренностей между оппозицией и правительством Януковича. Что там еще может всплыть - одному богу известно, наверняка следы присутствия США на начальных этапах развития событий. Все это будет очень сильно пахнуть. Документики-то наверняка в Москве.
Генералы НАТО кричат о какой-то потенциальной урозе в Европе - не навоевались. Хотя и это понятно - раскрученная военная машина - чудовищные бабки.
Одного понять не могу - Украинцы (без стеба, без злобы, без издевки) - ВЫ то зачем в это втянулись ?
Цирк только начинается. Рейтинг у России мусорный - инвестиции бегут, нефть дешевая - доходов нет, от газа все шарахаются - объемы продаж падают, ЗВР тают, несколько судов проиграно и исполнители рыщут что бы изъять, санкции ширятся, боинг зреет, полоний вспомнили, договоры о мире в Украине нарушаются. Удавка на России затягивается, скоро Россию научат как себя вести в приличном обществе. Но будет больно и обидно.
ТЕ целью все таки Россия была ? И пятое колесо это как ?

Хоть одно агенство есть в природе у которого ноги растут не из США ?
Турецкий поток вроде строят. Венгры тоже вкупились что без газа никуда. Иран из долларового расчета вышел или выходит в Китае об этом же говорят. Дешевая нефть - ну да. Только это прокатило по всему миру за исключением АЭ.
Приличное общество говорите - а это какое ?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Вести с полей 3

Сообщение Биркин »

Marmot - Так не в обаме проблема а в том что русское оружие лучше оказалос
Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Вести с полей 3

Сообщение _av »

Marmot писал(а):
Gadi писал(а):...
Я уже писал, и мнения своего не изменил: если бы в Крыму (украинском!) вовремя приземлились, по просьбе правительства, марины или силс, и просто вежливо стояли, никакой военной конфронтации бы не
было. Правда и крымнаша тоже бы не было. Путин бы утерся и задолбал бы СБ ООН дипломатическими призывами.
Кстати да, был единственный вариант решить проблему миром... обамаблин!
Почему же единственный? Если бы Хрущёва не выгнали, то сейчас в СССР был бы уже коммунизм. Мы, сидя за железным занавесом, следили бы как розворачивается подготовка к весенней посевной. Этот вариант даже лучше, так как проблемы просто не было бы.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39449
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Вести с полей 3

Сообщение Marmot »

Биркин писал(а):Marmot - Так не в обаме проблема а в том что русское оружие лучше оказалос
... и балет!
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Вести с полей 3

Сообщение 3ABXO3 »

Gadi писал(а):это не вызов. Это - ОТВЕТ на вызов. Вызов Россия уже давно сделала.
Ну, не будем впадать в детцкие "а он первый начал". Начали это много лет назад, мы лишь наблюдаем очередной эпизод.
Закрыто