Интеллигенция

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
Милан
Маньяк
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 06:37

Re: Интеллигенция

Сообщение Милан »

Desmana писал(а): В школе, по моему мнению, нужно вводить историю религий (разных)
Если я всё правильно понял, то в Росии этот предмет собираются давать в качестве культурологии... тогда логично, что это будет именно православие - вся русская культура именно на нём "замешана"
Desmana писал(а):а собственно религия должна быть только факультативом, не в коем случае нельзя вводить это обязательным предметом
Да, тут я тоже больше склоняюсь к факультативу... а то тем же мусульманам, думаю, просто запрещено читать про Иисуса...
Desmana писал(а):Во-первых потому, что во всех семьях разное воспитание, человек не должен себя насиловать – говоря дома одно, а в школе другое.
А что он другое должен будет говорить в школе, если дома, допустим, кришнаиты? Его что, будут заставлять креститься или исповедоваться на уроке??? :wink:
Desmana писал(а):Во-вторых, любая обязаловка – лучший способ привить отвращение к предмету.
Это тоже "да"... но, с другой стороны, учёба в школе - это вообще обязаловка в приципе (у всех были крайне нелюбимые предметы, правда?), так что теперь - отменить школу, пусть будет исключительно домашнее "необязаловочное" обучение??? :wink:
Desmana писал(а):дикая и странная тенденция нападок на теорию эволюция Дарвина – необоснованная критика дарвинизма идет с разных сторон, в том числе она выносится и на телевидение, и, вроде бы, даже ходят разговоры, что ее собираются отменять в школьной программе.
О, а это вообще наша любимая тема обсуждения последних дней :lol:
И, как оказалось, далеко не все считают, что критика теории дарвинизма "необоснованная, дикая и странная" :idea:
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Re: Интеллигенция

Сообщение sobomax »

Милан писал(а):а то тем же мусульманам, думаю, просто запрещено читать про Иисуса...
Ну вообще то у мусульман иисус (иса) это почитаемый пророк, рангом немного меньше мухамеда. Так что читать им про него отнюдь не запрещено, а даже наоборот.

-Maxim
Аватара пользователя
Милан
Маньяк
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 06:37

Re: Интеллигенция

Сообщение Милан »

sobomax писал(а):Любая религия предполагающая наличие одного или нескольких "богов" учит верующего о том что неверующие или верующие в другого бога/набор богов это либо люди заблудшие, то есть автоматически второго сорта по сравнению с верующими, либо просто "неверные", то есть как бы вообще не люди.
Православие учит не осуждать никого, а больше заниматься искоренением собственных грехов :roll: так что не надо "ля-ля" про второй сорт или недочеловеков...
sobomax писал(а):Наука такого деления не производит.
Ну да... "арийская раса" - это же из какой-то другой оперы... :wink:
Аватара пользователя
Милан
Маньяк
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 06:37

Re: Интеллигенция

Сообщение Милан »

sobomax писал(а):Ну вообще то у мусульман иисус (иса) это почитаемый пророк, рангом немного меньше мухамеда. Так что читать им про него отнюдь не запрещено, а даже наоборот.
странно тогда, что они христиан не считают братьями по вере... :roll: а как-то всё больше наоборот...
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Re: Интеллигенция

Сообщение sobomax »

Милан писал(а):
sobomax писал(а):Ну вообще то у мусульман иисус (иса) это почитаемый пророк, рангом немного меньше мухамеда. Так что читать им про него отнюдь не запрещено, а даже наоборот.
странно тогда, что они христиан не считают братьями по вере... :roll: а как-то всё больше наоборот...
Суть различия в том что в християнстве иисус это сын божий (одно из alter ego бога, по сути тоже бог), а в исламе - один из пяти пророков, то есть человек который сам богом не является. Есть в каране и непорочное зачатие, распятие и вознесение, но трактуется оно несколько не так как в христианстве.

Странно что вы таких простых вещей не знаете.

-Maxim
Последний раз редактировалось sobomax 30 мар 2009, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Интеллигенция

Сообщение Desmana »

Милан писал(а):
Ksenia писал(а):если речь идет о духовности вера присутствовать должна обязательно.
Духовность — это не религиозность, не интеллект, не образованность, не начитанность.
Духовность — это связь с Духом! Это внутренняя связь с Богом.
Да, Вы правы. Сейчас как-то всё больше занимаются подменой значения этого слова, говорят, что "неясно, что именно оно обозначает" и прочее, а ведь это определено ещё сыздавна.
А то, о чем писала Desmana:
Духовное развитие человека начинается с самого раненого детства – с грудного возраста. И для каждого возраста существует некий необходимый набор вещей, который ребенок должен воспринять. Это ощущение любви своих родителей, общение со сверстниками, произведения искусства (литература, музыка, кино, театры, музеи), личные впечатления, забота о животных и др.
это образованность, начитанность, разносторонние взгляды - всё, что угодно, но это не имеет отношения к духовному развитию.


Религия, несомненно, играет огромную роль в обществе и выполняет много важных функций.
Одна из них – это то, что религия является своеобразным суррогатом духовности, который необходим для основной массы населения, не имеющей в себе настоящей духовности. Для них религия служит задаваемым с детства образцом поведения, что способствует устойчивому существованию общества. То есть это то, о чем вы говорили – большая часть людей не станет поступать плохо не потому, что так не позволяет Совесть, а потому – что он БОИТСЯ (!) наказания Бога. В некоторых течениях Христианства (например, иезуиты или та же секта свидетелей Иеговы) – в первую очередь идет воспитание через страх: «Смотри, мальчик, будешь обижать сестренку, после смерти попадешь в Ад!» .
Да, для основной части населения, по моему мнению, Религия выступает заменителем духовности, а боязнь возмездия свыше -заменителем работы Совести. А для очень многих служение Богу становится суррогатом и смысла жизни! Вспоминаю одного своего товарища, который говорил, что когда он увлекся верой, то заполнил этим беспокоившую его душевную пустоту.
И эта роль религии, несомненно, очень важна – в целом для общества.
Но для людей, обладающих настоящей внутренней духовностью, имеющим настоящий смысл жизни религия уже не нужна в этом качестве. Для этих людей Религия, вера в Бога может стать некой общей нравственной ориентацией, пониманием общей Идеи, которой они служат.

Теперь про духовность и начитанность.
В постижении многих произведений искусства мы уже воспринимаем заложенные в них христианские идеи. Вся наша культура основана на идеях Христианства. Возможно, с первоисточником этих идей – Библией – ребенку лучше знакомится в более старшем возрасте, когда он больше будет знать и понимать, и сможет вынести из нее заложенные в ней главные идеи, а не погрязнет в деталях, за которыми главного можно не заметить.
Аватара пользователя
Милан
Маньяк
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 06:37

Re: Интеллигенция

Сообщение Милан »

sobomax писал(а):Странно что вы таких простых вещей не знаете.
Вы тоже не знаете много вещей, о которых, тем не менее, очень бодро делаете всеобъемлющие выводы :D
А я - таки да, не знал этого. не интересуюсь исламом, буддизмом, саентологией, etc.
sobomax писал(а):Суть различия в том что в християнстве иисус это сын божий (по сути одно из alter ego бога, тоже бог), а в исламе - всего лиш один из пророков, то есть человек который богом не является.
Даже если один из пророков - всё равно вроде как "младшие братья по вере". :|
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Интеллигенция

Сообщение Desmana »

Ksenia писал(а):Desmana ,по-моему, духовная культура не тождественна "начитанности" или "образованности", и никакие знания сами по себе не могут сделать человека личностью, способной к сознательным и ответственным поступкам - это раз.
Допустим человек прочитал много книг, стал эрудированнее, умнее. И что дальше? Он не станет изобретать страшное оружие? Не начнет плодить генетических уродов — растения, животных, людей? Не станет циничным религиоведом, насмехающимся над чувствами верующих? Получение знаний — не гарантия духовного развития. Да и знанием является то, что вы смогли применить в своей жизни. Все остальное – это информация.
Дело не просто в начитанности. Я имела в виду чтение произведений художественной литературы самого высокого качества, поскольку именно в них в сжатой форме дается представление ее авторов о мире, о продуманных им мыслях, пережитых эмоциях. Чтение «правильной» художественной литературы позволяет ребенку быстро в аккумулированной форме не только узнать какую-то информацию, но, что намного важнее, приобрести огромный духовный опыт предшествующих поколений и, вследствие этого, сформировать свою душу. И это происходит намного быстрее и эффективнее, чем проходить через все передряги самому. Лично пережитые трудности, несомненно, также вносят неоценимый вклад в наше духовное развитие, но они на заказ не приходят (да и кто бы стал их специально заказывать для себя или своего ребенка?!).
Иначе говоря, в целом, каждый индивид в своем развитии посредством восприятия произведений искусства в сжатой аккумулированной форме воспринимает духовный опыт всех предшествующих поколений, поскольку каждое произведение искусства является продуктом аккумуляции духовного опыта ее автора, а значит, и продуктом аккумуляции духовного опыта тех произведений искусства, которые воспринял сам автор.
Каждое поколение людей постигает духовный опыт всех предыдущих поколений, поэтому, в целом, современный интеллигент несёт в себе мысли более высокого уровня, чем его предок, и приходит он к этим мыслям, в среднем, намного раньше.
Это иллюстрирует тот факт, что романы прошлых веков, которые писались их авторами для взрослых людей (Дюма, Жуль-Верн, Диккенс, Вальтер Скотт и др.) в наше время - чтение для детей, а многие произведения кажутся нам настолько наивными, что не читаются уже никем..

Есть некоторые вещи, относящиеся (в основном) к художественной литературе, фильмам\мультфильмам и музыкальным произведениям, которые что-то незаметно встраивают в душу ребенка. И тут, конечно, нет однозначных рецептов – одна и та же вещь может поразить одного человека и на всю жизнь запасть ему в память, и оставить равнодушным другого человека.
Поэтому я и говорила, что во многом процесс формирования личности случаен – мы не знаем точно, что нужно давать нашим детям, а если что-то даем, то не знаем, как на них это подействует. Но все же есть вещи, которые человек должен прочитать (посмотреть, прослушать, увидеть) обязательно. Из худож. литературы к самым «душеформирующим» я бы отнесла произведения Ченгиза Айтматова, Ф. М. Достоевкского; Братья Стругацкие, Януша Корчака («Король Матиуш»), Харпер Ли, Толкиена, Карла Льюиса… Но это так, совсем на вскидку без особых припоминаний и критического анализа. Конечно, их намного больше. Помимо литературы – это фильмы, арт-мультфильмы, музыка. И здесь тоже каждое произведение – это аккумуляция духовного опыта.
Однако помимо художественных произведений есть вещи, которые, на мой взгляд, каждый ребенок должен просмотреть обязательно – просто, чтобы он понимал, что к чему в этом мире. К ним я отношу фильм «Обыкновенный фашизм» и ему подобные, фильмы о вреде наркотиков; фильмы с природоохранной тематикой.
Я помню, что фильм «Обыкновенный фашизм» я просмотрела в возрасте 10-11 лет и он запомнился мне на всю жизнь. Людям, которые просмотрели его хотя бы раз в жизни, даже в голову не придет мысль вступать в фашистскую или любую организацию с националистическим уклоном. А сейчас что у нас в стране с этим делается? Во времена нашего детства в игре «в войнушку» быть «фашистом» считалось самым плохим, а сейчас находятся молодые люди (и их, увы, все больше и больше), которые вступают в «коричневые» организации. Вот уж точно - "Всё связано со всем, и это видно во всём".
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Интеллигенция

Сообщение Desmana »

Ksenia писал(а): Духовное развитие обычно происходит по одному и тому же сценарию. Сначала у человека все было в порядке, потом у него стало все плохо, а потом он начинает это «плохо» разгребать для того, чтобы опять придти к тому, что все снова хорошо. Только в первом случае он не понимал, почему ему хорошо, а во втором он мало того что понимает, он еще умеет строить это «хорошо». Духовное развитие всегда сопряжено с проблемами, которые вдруг начинают возникать. Они всегда были, просто до определенного момента человек этого не замечал, а теперь он начал это замечать. И до определенного момента ему было наплевать на эти проблемы, а теперь он знает, что эти проблемы дают ему двигаться. Всегда, когда дамбу открывают, первая волна идет самая грязная, а потом спокойная чистая вода. Выдержите первую волну – пойдет чистая
:)
Это очень интересная мысль. Это ваши наблюдения, или есть источник?
В таком определенном виде это мне в голову не приходило, скорее интуитивно чувствовала. Вспоминаю один спор с университетским товарищем, который утверждал, что если провести эксперимент и вырастить ребенка, полностью отгороженного от всяких негативных внешних воздействий (негативной информации о мире, негативных личных впечатлениях и т.п.), словом, вырастить его в «информационном парнике», то из него получится идеально хороший человек. Я, руководствуясь интуицией и личным опытом, утверждала обратное. Положительные качества человека формируется, на мой взгляд, в борьбе с трудностями.
Если этот фактор воспитания Духа – преодоление ситуации «когда все плохо» - перенести на более высокий уровень (национальный), то он может служить объяснением отличия русской интеллигенции от западной. Русская интеллигенция с момента ее зарождения вначале XIX в. и до настоящего времени испытывает постоянные гонения, то более, то менее сильные. В отличие от Запада, где таких гонений в основном не было. Именно эта непрекращающаяся на национальном уровне ситуация «когда все плохо» способствовала опять-таки на национальном уровне формирование слоя интеллигенции с особой, во многом отличной от других, силой духа.
Аватара пользователя
Милан
Маньяк
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 06:37

Re: Интеллигенция

Сообщение Милан »

Desmana писал(а):Религия, несомненно, играет огромную роль в обществе и выполняет много важных функций.
...
что религия является своеобразным суррогатом духовности
...способствует устойчивому существованию общества
...Религия выступает заменителем духовности
...И эта роль религии, несомненно, очень важна – в целом для общества.
...для людей, обладающих настоящей внутренней духовностью, имеющим настоящий смысл жизни религия уже не нужна в этом качестве. Для этих людей Религия, вера в Бога может стать некой общей нравственной ориентацией, пониманием общей Идеи, которой они служат.
В Вашем понимании религия - всего лишь какой-то инструмент "для толпы", в то время как более просвещённые ("люди, обладающие настоящей внутренней духовностью") сами определяют свою религию... :roll:
У Вас, ИМХО, идёт подмена понятия духовности, но, в конце концов, каждый сам делает свой выбор :arrow:
Аватара пользователя
Милан
Маньяк
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 06:37

Re: Интеллигенция

Сообщение Милан »

Desmana писал(а):литературы к самым «душеформирующим» я бы отнесла произведения Ченгиза Айтматова, Ф. М. Достоевкского; Братья Стругацкие, Януша Корчака («Король Матиуш»), Харпер Ли, Толкиена, Карла Льюиса…
Ну и мешанина... одно противоречит другому... Достоевский vs. Льюис & Толкиен :s2:
И что ребёнок сможет вынести из такого "правильно поданного" винегрета???
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Интеллигенция

Сообщение Desmana »

Милан писал(а): [В Вашем понимании религия - всего лишь какой-то инструмент "для толпы", в то время как более просвещённые ("люди, обладающие настоящей внутренней духовностью") сами определяют свою религию... :roll:
У Вас, ИМХО, идёт подмена понятия духовности, но, в конце концов, каждый сам делает свой выбор :arrow:
Нет, я просто назвала всего одну функцию Религии. Конечно, их намного больше – как для «толпы», так и для человека «обладающего истинной духовностью».
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Re: Интеллигенция

Сообщение sobomax »

Милан писал(а):
Desmana писал(а):литературы к самым «душеформирующим» я бы отнесла произведения Ченгиза Айтматова, Ф. М. Достоевкского; Братья Стругацкие, Януша Корчака («Король Матиуш»), Харпер Ли, Толкиена, Карла Льюиса…
Ну и мешанина... одно противоречит другому... Достоевский vs. Льюис & Толкиен :s2:
И что ребёнок сможет вынести из такого "правильно поданного" винегрета???
Ну например то что мир многообразен и ни один отдельно взятый автор не имеет монополии на правду.

-Maxim
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Re: Интеллигенция

Сообщение sobomax »

Милан писал(а):А я - таки да, не знал этого. не интересуюсь исламом, буддизмом, саентологией, etc.
А почему нет? Хотя бы знать в принципе чем ваши взгляды отличаются от взглядов ваших духовных оппонентов наверное полезно.

-Maxim
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Интеллигенция

Сообщение Desmana »

sobomax писал(а):
Милан писал(а):
Desmana писал(а):литературы к самым «душеформирующим» я бы отнесла произведения Ченгиза Айтматова, Ф. М. Достоевкского; Братья Стругацкие, Януша Корчака («Король Матиуш»), Харпер Ли, Толкиена, Карла Льюиса…
Ну и мешанина... одно противоречит другому... Достоевский vs. Льюис & Толкиен :s2:
И что ребёнок сможет вынести из такого "правильно поданного" винегрета???
Ну например то что мир многообразен и ни один отдельно взятый автор не имеет монополии на правду.

-Maxim
Верно. Многообразие мира. Многовариантность жизненных дорог.. Многогранность миропонимания… Осознание этого освобождает нас от наносных стереотипов мышления, навязанных нашим окружением, и дает нам внутреннюю духовную Свободу. Которая намного ценнее, чем даже свобода физическая.
Закрыто