И снова он Боге :)

[AlexANB]

Должно быть все просто. Если действительно есть душа, загробная жизнь (а иначе зачем тогда душа), то их обнаружение и будет доказательством.
Ожидаемое возражение "...а обнаружить это нельзя" не принимется. Если нельзя обнаружить, то душа этой загробной жизни и не обнаружит, не почувствует, что равносильно отсутствию загробной жизни. И т.п. Так вроде?

Ой, смешно!

Ну "обнаружьте" и предъявите научной общественности кусочек темной материи. Или темной энергии. Или хотя бы теоретически объясните, что это вообще такое.

А то по состоянию на настоящий момент научная картина мира примерно на 98% состоит из этой самой темной материи и энергии -- согласно той же науке, необнаруживаемых и необъяснимых.

P.S. И эти люди нам еще что-то говорят насчет неточности и неполноты религиозных представлений о мире!

[Victoria]

И Вам спасибо, Ксения! Эта тема вечна, и она не изживёт себя. И здесь она возникнет не раз, впрочем, как уже было.

П.С. Ну вот, долго ждать и не пришлось.

[Marmot]

Ну "обнаружьте" и предъявите научной общественности кусочек темной материи. Или темной энергии. Или хотя бы теоретически объясните, что это вообще такое.

Темная материя это гипотеза-"подпорка" для объяснения, сравнительно недавно обнаруженного, факта наблюдаемого ускорения расширения Вселенной.
Так уже не раз бывало в истории науки, когда наблюдения не соотвествовали существующей теории.
Не волнуйтесь, с временем все разъяснится и утрясется и наука выйдет на новый уровень понимания Вселенной.

[AlexANB]

Ну "обнаружьте" и предъявите научной общественности кусочек темной материи. Или темной энергии. Или хотя бы теоретически объясните, что это вообще такое.

Темная материя это гипотеза-"подпорка" для объяснения, сравнительно недавно обнаруженного, факта наблюдаемого ускорения расширения Вселенной.
Так уже не раз бывало в истории науки, когда наблюдения не соотвествовали существующей теории.
Не волнуйтесь, с временем все разъяснится и утрясется и наука выйдет на новый уровень понимания Вселенной.

Ага, здорово! Значит, душу и загробную жизнь предьявите вам сейчас, а иначе религия это чушь, а вот темную материю мы вам предъявим когда-нибудь попозже. Может быть. А может и вообще не предъявим...

Но научная картина устройства мира все равно "правильней", чем религиозная, да?

[Ripley]

Но научная картина устройства мира все равно "правильней", чем религиозная, да?

Конечно.

Потому что в ней нет:
- создания ВСЕГО вообще 6500 лет назад
- за 7 дней к тому же
- "по образу и подобию" - какая конкретно раса? а две другие тогда по чьему подобию?

Самое умное, что здесь можно сказать - это то, что не надо это воспринимать буквально, тексты переводились, дополнялись, истинный смысл "7 дней" - может быть как угодно долго. Допустим. Но в таком случае, как разделить все остальное в текстах на то, что "буквально" и что "не буквально"? Да никак. В этом же принцип веры, как Вам объяснили - брать и верить во все, не задумываясь, поэтому верить буквально. Пару сотен лет назад те же деятели заставляли ВЕРИТЬ, что Земля находится в центре Солнечной системы , а все остальное вращается вокруг нее.

Когда это было научно опровергнуто, деятели согласились, типа да, промашка вышла. Так же точно как сейчас потихонечку двигаются в стороны принятия теории Дарвина (из-за чего весь данный сыр-бор-то у нас
Но это же ... Ведь светский человек ПОЗНАЕТ мир - он готов к тому, что завтра он узнает больше и будет видеть картину мира яснее. Религиозный человек очень ограничен в этом смысле - он обязан ВЕРИТЬ, иначе все теряет смысл.

Единственное, что успокаивает, это то, что в конечном счете, важен результат. Если, благодаря религии, человек живет счастливо, любим близкими, не делает сознательного зла - ну и замечательно. Кто там какой при этом "опиум" употребляет - это его, человека, личное дело.

[Alusya]

Но это же ... Ведь светский человек ПОЗНАЕТ мир - он готов к тому, что завтра он узнает больше и будет видеть картину мира яснее. Религиозный человек очень ограничен в этом смысле - он обязан ВЕРИТЬ, иначе все теряет смысл.

Я каждый день вижу на работе людей (с Мастерс дегри, с ПХД), которые, оставаясь верующими, продолжают изучать и двигать науку и совершенно не отличатеся в этом от сидящего рядом атеиста. Да и пропаганды никакой я не слышала от них. Может не надо так категорично?
И почему опять про создателя и т.д.? Куда здесь буддизм вписывается или летающие тарелочки? И куда девать агностиков, запишем их тоже в "блаженных"?

[Marmot]

Но это же ... Ведь светский человек ПОЗНАЕТ мир - он готов к тому, что завтра он узнает больше и будет видеть картину мира яснее. Религиозный человек очень ограничен в этом смысле - он обязан ВЕРИТЬ, иначе все теряет смысл.

Я каждый день вижу на работе людей (с Мастерс дегри, с ПХД), которые, оставаясь верующими, продолжают изучать и двигать науку и совершенно не отличатеся в этом от сидящего рядом атеиста. Да и пропаганды никакой я не слышала от них. Может не надо так категорично?
И почему опять про создателя и т.д.? Куда здесь буддизм вписывается или летающие тарелочки? И куда девать агностиков, запишем их тоже в "блаженных"?

Согласен, категорично не надо.
Каждый имеет право верить, во что ему хочется.
Только вот не стоит свою веру протаскивать в науку.
Именно этот момент и послужил отправной точкой развернувшейся полемики.
Вот лично вы, Alusya, как считаете, достойно ли верующему человеку называть научными доводы осованные на его вере, а не на научном наблюдении, логике, расчете, etc. ?

[Ripley]

Я прекрасно понимаю. В Канаде же все-таки живем - у меня на работе почти все с высшим образованием, а спектр верований представлен практически весь - католики, протестанты, сектанты, язычники, атеисты, мистики - ну, весь набор

Как-то люди находят разрешение этим противоречиям и хорошо Никто ж не против. Ну, вот, допустим, Вы кушаете мясо. А кто-то не кушает мяса. Вы думаете, что мясо кушать полезно, другой, что не кушать - полезно. Все живы. Главное, не начинать друг друга своей едой потчевать. Зачем?

С этой точки зрения, то, что мы обсуждаем сейчас - это как если бы Вы привели примеры с необходимостью организму аминокислот для строительства новых клеток, а вегетарианец Вам на это - набор болезней возникающий из-за недостаточного переваривания такой пищи в организме. Ну, поговорили и разошлись.

[badger]

Можете привести пример, где понятие 'бог' используется вне религиозных систем? Только чур не фразы вроде 'боже мой'!

теософия — учение ставило целью доказать, что Природа не есть „случайное сочетание атомов“

Теософия -- это самая что ни на есть религиозная система. Набор концепций, понадёрганных из разных религиозных систем, и искусственно, местами довольно неуклюже, склеенных вместе. За всю теософию не скажу, более-менее знаком только с Блаватской и Co. Теософия -- это 'богопознание через мистический опыт'. Другими словами, очередная система, сторонники которой свои специфические эмоциональные состояния выдают за отровение, истину.

[badger]

p.s.badger, не хотела Вас расстраивать, но буддисты будут
сражаться в наших рядах...

Не хотел бы и я Вас расстраивать, Ксения, но буддисты идею о боге-творце считают одним из самых серьёзных заблуждений, стоящих на пути самосовершенствования.

Другое дело, что буддизм лояльно относится ко многим религиям, этические нормы которых более-менее соответствуют буддийским. Но это не значит, что буддизм так же лояльно относится и к концепции бога-творца. Вовсе нет.

[badger]

Как-то люди находят разрешение этим противоречиям и хорошо Никто ж не против. Ну, вот, допустим, Вы кушаете мясо. А кто-то не кушает мяса. Вы думаете, что мясо кушать полезно, другой, что не кушать - полезно. Все живы.

Ой, не скажите, мясоедение vs вегетарианство -- это тоже вечная тема. Живы-то живы, но согласия как не было, так и нет. И спорят, бывает, друг с другом погорячее, чем насчёт бога-творца. Бог богом, а желудки всем как-то ближе

[badger]

И почему опять про создателя и т.д.? Куда здесь буддизм вписывается или летающие тарелочки? И куда девать агностиков, запишем их тоже в "блаженных"?

Летающие тарелочки здесь мимо. А буддизм вполне в тему. Так как буддизм не придерживается идеи о боге-творце. Из всех современных крупных мировых религий за идею авраамические религии, то есть христианство, ислам и иудаизм. Против этой идеи буддисты и атеисты. Когда все расставлены на поле полемического (или флеймического?) боя, воевать удобнее

[badger]

Потому что в ней нет:
- создания ВСЕГО вообще 6500 лет назад
- за 7 дней к тому же
- "по образу и подобию" - какая конкретно раса? а две другие тогда по чьему подобию?

Самое умное, что здесь можно сказать - это то, что не надо это воспринимать буквально, тексты переводились, дополнялись, истинный смысл "7 дней" - может быть как угодно долго.

Вот-вот. Это является основной претензией к 'божественному откровению'. Ежели оно такое божественное, можно было бы и получше формулировать, так чтобы понятно было всем, без намёков, подтекстовых интерпретаций и расхождений в фактах от библейской книги к книге. В конце концов, кому как не богу лучше знать человеческую природу? Далеко ли уедешь на таком 'материале'? Уехали может быть и далеко уже, но кто куда.

Воспринимать ли буквально утверждение о миросоздании за 7 дней? Лично для меня это звучит более чем буквально. Что звучит не буквально? 'Её губы подобны розе, а глаза -- бездонным озёрам'.

[Ksenia]

p.s.badger, не хотела Вас расстраивать, но буддисты будут
сражаться в наших рядах...

Не хотел бы и я Вас расстраивать, Ксения, но буддисты идею о боге-творце считают одним из самых серьёзных заблуждений, стоящих на пути самосовершенствования.

Другое дело, что буддизм лояльно относится ко многим религиям, этические нормы которых более-менее соответствуют буддийским. Но это не значит, что буддизм так же лояльно относится и к концепции бога-творца. Вовсе нет.

а я пожалуй Вас расстрою

Буддизм (санскр.«Учение Пробуждённого») — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в южной Азии на основе идей Гаутамы Будды который не был известен как ученый-материалист.
Буддизм — первая по времени возникновения мировая религия. Другие мировые религии появились значительно позднее: христианство возникло приблизительно через пятьсот лет после буддизма, а ислам — более чем через тысячу.
и вопрос к Вам: как буддисты почитают своего лидера Будду? как кого?
(может Вы пропустили, но тут не идет разговор за Персонифицированного Бога)

[Ksenia]

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=6718
Ну , теперь ваше настроение понятно
Смеялась до слез.
Разыгравшему вас mazurikу дала бы Мастер Плейс.
Класс!!!!