Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

[BWM]

Запретить в Штатах огнестрельное оружие так же трудно, как в России водку

а зачем запрещать, можно сделать на него цену 20000 за ствол и пожизненное без права пересуда за ношение незарегистрированного и еще много чего, вопрос в цене которую общество готово платить за решение проблемы.
в итоге конституционное право сохраняется, покупай, регистрируй и разгуливай

Ага...и руки отрубать за воровство

Демократия, которая принимает законы большинством, предусматривает и защиту прав меньшинства. Если большинство думает, что спасет детей в школе запретительными мерами, пусть думает. Но не мешает меньшинству поступить так, как оно того хочет.

[Stanislav]

Следовательно, в школе могут оказаться -

1. Вооруженные легально граждане
2. Вооруженные нелегально преступники
3. Преступники с легально добытым оружием
3. И те и другие одновременно

Таким образом, есть шанс, что волк нарвется на волкодава. Величина этого шанса неизвестна никому, включая преступника. Но вот вопрос - пойдут ли убийцы в школу, зная о возможности такой встречи? Когда вместо расстрела беззащитных школьников и учителей можно самому получить пулю в лоб?

Одна маленькая деталь - в большинстве случаев после массовых расстрелов преступник или сам пускает себе пулю в лоб или его убивает полиция. Будет ли его волновать возможность получить пулю в лоб? Брейвик исключение - он знал, что ему не дадут больше 21.

[simon]

Кстати, во вчерашней телепередаче прозвучало, что Connecticut имеет более строгое оружейное законодательство, чем Канада.

А проверить прежде, чем постить такие серьезные заявления?
Врут наглым образом http://crime.about.com/od/gunlawsbystat ... aws_ct.htm

[Victoria]

На этом форуме сотни более бредовых тем.

например?

Про сыыыыыыр. :D

это просто вы не умеете его готовить :)

[конь в пальто]

Вон в России раздача огнестрельного оружия под гос контролем, тем не менее Москва в первой десятке городов мира по огнестрелу.

в москве нет полиции и нет суда, там сложно словить и наказать за преступление, чем преступники и пользуются, удрать от ментов там не сложно, менты не профессиональны и сами опасны.

А вот вам обратный пример, по улицам Израиля

так уж и обратный!?
That process(получения лицензии) includes screening by government, law enforcement, trained professionals at shooting ranges and even medical professionals through psychiatric evaluations — all of whom must sign off on the person seeking a gun permit. What’s more, even those who do successfully manage to obtain a license are only permitted to own one gun.
http://www.theblaze.com/stories/should- ... -gun-laws/

вывод: не так то просто его получить и не всем его раздают как у амеров. тренированный профессионал с оружием не опаснее чем израильтянин который прошел семь кругов ада и проверки что бы получить заветный ствол. пример евсюкова тоже не очень в тему, на родине любой дегенерат может стать ментом так же как и в америке любой может носить ствол, отсюда и ситуации.

Если очередной неадекват, вместо пистолета или ружья зайдет в супермаркет\школу с бензопилой результат не будет более утешительным

[/quote][/quote]
да? вы бы для дуэли что выбрали пилу или винтовку? от винтовки не убежишь в отличии от пилы, всегда жертв меньше.

2-я поправка в штатах была введена во времена дикого запада, когда ночью на улицу никто не выходил из за преступности и давно потеряла свою актуальность, но они все топчуться на одном месте в этом вопросе.

[mikei]

Вообщемто запрет действительно много чего не решит. Ну запретят полуавтоматику - будут убивать из пистолетов и дробовиков. В чем смысл шума из ничего. А кто совсем маньяк тот и пулемет найдет.

Вероятные меры могли бы включить (в теории) (на практике слишком жадные политики и власти ИМХО)
1) Ограничение на владение и хранение оружия. Выдача лицензий адекватным людям и в ограниченных кол-вах. Те допустим 1 взрослый человек вменяемый - 1 ствол. С сейфом. И проверкой на адекватность скажем каждые 5 лет.
2) Охрана школ. Как физическая - периметр. Так и охранник на дверях.
3) Нормальная психиатрия. Выявление отклонений на ранних стадиях.

1) Зачем адекватному оружие (работники армии, полиция и пожарники исключение). Как определить вменяемость адекватного (см п.3)
2) Охранник спит и докапывается до мирных граждан (как правило)
3) Как определить нормальность психиатрии (психиатора)

[aissp]

Демократия, которая принимает законы большинством, предусматривает и защиту прав меньшинства.

Это не демократия, ето либеральная демократия - две большие разницы

[папа Карло]

Вот именно. В США строжайший запрет на оружие в школах и студенческих кампусах. Потому убийцы идут туда как волки в овчарню.

зависит от штата. в Юте любой с CCW может в любую паблик школу (включая элементари) зайти со скытым оружием. разрешено законом.

Следовательно, в школе могут оказаться -

1. Вооруженные легально граждане
2. Вооруженные нелегально преступники
3. Преступники с легально добытым оружием
3. И те и другие одновременно

Таким образом, есть шанс, что волк нарвется на волкодава. Величина этого шанса неизвестна никому, включая преступника. Но вот вопрос - пойдут ли убийцы в школу, зная о возможности такой встречи? Когда вместо расстрела беззащитных школьников и учителей можно самому получить пулю в лоб?

Mass killings at U.S. schools
(CNN) - Here is a list of some violent incidents at U.S. schools over the last 20 years:

Юты в этом списке нет.

в юте некоторые учителя и студенты (в коледже) ходят с оружием на работу (учебу). некоторые студенты посещают занятия с открыто видимым пистолетом (разрешено законом). какой-либо истерии на эту тему нет. в школу кстати просто так не зайти дальше офиса. там чекинят всех... понятно что если забежит чел с винтовкой то чекин для офиса ничем хорошим скорее всего не закончится. вероятность что в школе есть учитель со стволом? думаю выще 30%. кто именно со стволом (если он есть) нападающий никогда не знает. в вашингтоне однажды я увидел мыжика "без опозновательных знаков" идущего возле моей работы со стволом на поясе и двумя магазинами. я был с начальником. спросил его: "вашингтон это опен керри стейт?" он кивнул. никаких вопросов больше не было. бояться надо бандитов носящих ствол под одеждой.

когда я ходил на консил керри трейнинг... то посмотрев на каждого чела в группе, всатретив их на улице я бы сказал что есть вероятность что ствол "в сумке" есть только у одного. глядя на всех остальных я бы никогда не подумал что этот человек может иметь оружие или вообще хоть какое-то удаленное отношение к нему. это был aha moment когда я понял что лучше не делать предположений у кого есть ствол на улице в этой стране чтобы не быть удивленным.

[lavep]

конь, не говори о чем не знаешь. Что бы получить в Израиле пистолет, много телодвижений не надо. Подается заявка , и через пару недель-месяц получаешь разрешение. Кто действительно хотел, его давно уже получил.
А если ты думаешь что 18-20 летних детишек, которые с автоматами по молам и пляжам ходят, долго тренировали и отбирали, или у них гормоны не бурлят, то ты ошибаешься

К этому добавим кучу охранников, многие вообще на иврите не говорят, то утверждение про круги ада вообще смешно. Пошел в тир, пострелял - получил лицензию

[Hairy Potter]

Вот это мнение дядьки, которого ожень уважаю, кажется абсолютно верным.
Morgan Freeman's brilliant take on what happened yesterday:

Дело в том, что тут связи прямые - обыватель жаждет "волнительных" деталей - кто? кого? с кем? как? Миллионы прилипают к телевизорам и раскупают газеты. Тиражи растут, рекламные паузы вставляются, масс-медиа подсчитывают доходы. Не смотрели бы и не покупали - кто бы стал так раздувать "сенсационные репортажи".

Второй момент - мало кто объясняет это детям. Попытка оградить детей от "нежелательных телепередач" и "нежелательного контента" напоминает рассуждения Белинского - Грех состоит не в том, чтоб знать, но в том, чтоб ложно,криво, дурно знать.

В данном случае неизвестно, действительно ли убийца хотел "увековечить" свое имя, такое точно известно, наверное, лишь об убийце Леннона. Но мысль у Фримана разумная - зачем создавать "паблисити" в любом случае преступления.

Короче не говорил он ничего такого
Morgan Freeman says alleged rant on mass shooting a hoax
http://www.cbc.ca/news/arts/story/2012/ ... -hoax.html

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 0&start=75

http://www.examiner.com/article/morgan- ... adam-lanza

Не говорил он такого. Уже везде написали опровержение

Morgan Freeman’s publicist says a rant attributed to the actor about the Newtown, Conn., shootings was a hoax.

On Sunday, Freeman denied he had spoken about the tragedy, nor did he have any idea how the lengthy statement became attributed to him. His publicist Stan Rosenfield said a team was trying to determine the origin of the hoax statement.

The event has created a storm of debate online about gun control and how to prevent mass shootings.

[PIX]

1) Зачем адекватному оружие (работники армии, полиция и пожарники исключение). Как определить вменяемость адекватного (см п.3)
2) Охранник спит и докапывается до мирных граждан (как правило)
3) Как определить нормальность психиатрии (психиатора)

1. Есть охотники, есть коллекционеры, есть традиции и наконец есть просто любители. Ну и есть индустрия которую не заглушишь за день.
2. Да пусть докапывается. Это лучше чем наша школа проходной двор с 150ю дверями и входами. Шакал подходящий к такой школе по крайней мере будет знать что может встретить отпор (а оно ему надо) ну и пока будет терка с охранником быстрее приедет полиция.
3. Я не психиатр, вопрос из разряда демагогии. ПРи прочих равных ты голосуешь за то чтобы стволы выдавали всем подряд или всеже тем кто в адеквате потенциально...

[Биркин]

Следовательно, в школе могут оказаться -

1. Вооруженные легально граждане
2. Вооруженные нелегально преступники
3. Преступники с легально добытым оружием
3. И те и другие одновременно

Таким образом, есть шанс, что волк нарвется на волкодава. Величина этого шанса неизвестна никому, включая преступника. Но вот вопрос - пойдут ли убийцы в школу, зная о возможности такой встречи? Когда вместо расстрела беззащитных школьников и учителей можно самому получить пулю в лоб?

Одна маленькая деталь - в большинстве случаев после массовых расстрелов преступник или сам пускает себе пулю в лоб или его убивает полиция. Будет ли его волновать возможность получить пулю в лоб? Брейвик исключение - он знал, что ему не дадут больше 21.

+1. эти ребята часто сами себе выносят и исполняют приговор и ему скорее всего глубоко пофигу на чью пулю он в результате нарвется - на свою, полицейскую или волкодавскую. выходов на самом деле три-

1. Изолировать таких людей от общества (надо как-то выявлять, диагностировать, разбираться как изолировать итп)
2. Если не работает (1) то изолировать таких людей от оружия (опять надо выявлять-диагностировать)
3. Если не работает (2) то ужесточать контроль за оборотом оружия для всех граждан

[mikei]

1) Зачем адекватному оружие (работники армии, полиция и пожарники исключение). Как определить вменяемость адекватного (см п.3)
2) Охранник спит и докапывается до мирных граждан (как правило)
3) Как определить нормальность психиатрии (психиатора)

1. Есть охотники, есть коллекционеры, есть традиции и наконец есть просто любители. Ну и есть индустрия которую не заглушишь за день.
2. Да пусть докапывается. Это лучше чем наша школа проходной двор с 150ю дверями и входами. Шакал подходящий к такой школе по крайней мере будет знать что может встретить отпор (а оно ему надо) ну и пока будет терка с охранником быстрее приедет полиция.
3. Я не психиатр, вопрос из разряда демагогии. ПРи прочих равных ты голосуешь за то чтобы стволы выдавали всем подряд или всеже тем кто в адеквате потенциально...

1. Ф топку коллекционеров и охотников и любителей ради большинства. То что произошло - уже систематично.
2. Не хочу охранников. Хочу уменьшить шанс вооружения психов. Охранник тоже может оказаться психм, если что, как и педофилом.
3. Не демагогия. Научный субъективизм.

[BM]

Брэдбери: где-то на Земле есть некий Человек и у него Рычаг, довольно ему нажать на рычаг - и он спасет эту планету. Но Человек этот сейчас не у дел. Заветный Рычаг покрывается пылью. А сам он играет в карты

[ereksa]

libtards hate guns and God because one day when they face a criminal or psychopath with a gun their lives depend on gun and/or God