Расстрелы в школах США

[Проф. Преображенский]

Хорошо, давайте без бы. Почему опять не оказался в школе a good guy with a gun?
Никогда их нет в нужный момент под рукой

Потому что в школе нет посторонних - только дети, учителя и служащие. Надо, чтобы учителя могли постоять за себя и посадить в школе охранника.

Pro-gun folks, устраивающим истерику по поводу вчерашнего заявления Обамы, нужно внимательней читать, что предлагается
Самые серьезные решения, как assault weapon ban, high capacity clips ban, будут решаться в Конгресе, а не Обамой

Одно из executive actions, как раз и направлено на увеличение присутствия полиции в школах - см. ниже
Тем не менее, NRA почему-то опять против, хотя это то, что они предлагали.
Вести нормальный конструктивный диалог они явно не хотят. Обама предложил прагматические решения по всем направлениям, что обычно и необходимо для решения комплексных проблем.



Take executive action to provide incentives for schools to hire school resource
officers: COPS Hiring Grants, which help police departments hire officers, can already be
used by departments to fund school resource officers. This year, the Department of Justice will
provide an incentive for police departments to hire these officers by providing a preference for
grant applications that support school resource officers.

http://www.whitehouse.gov/sites/default ... e_full.pdf

Просто есть люди, которые против Обамы. Их много среди pro-gun folks. Обама предлагает что-то - это нормально. Конгресс решит.
Если пойдут путем запретов и увеличат незащищенность законопослушных - их будут убивать чаще. Если удастся усилить защиту - хорошо. Лучше это сделать без ущерба для свободы.
Имхо.

[Hairy Potter]

Обама подходит к проблеме комплексно и это хорошо. Только так можно решить проблемы такого масштаба.
Если, например, запретят assault weapon, то не думаю, что это ограничит свободы граждан америки. Всегда будет куча другого оружия в продаже. Сделают universal background check, тоже тирания не на ступит. Пока не вижу никакого наступления на свободу или конституцию. Обама не глупый человек, знает пределы своих полномочий

[папа Карло]

из трех вещей предложеных Обамой (бан, тотальные бакграунд чекс и 10 патронов) я думаю только у 10 патронов есть хоть какой-то шанс даже с его-же партией, даже не консервами.

[Проф. Преображенский]

из трех вещей предложеных Обамой (бан, тотальные бакграунд чекс и 10 патронов) я думаю только у 10 патронов есть хоть какой-то шанс даже с его-же партией, даже не консервами.

Наверно. Но 10 патронов имеют меньше всего смысла.

[папа Карло]

из трех вещей предложеных Обамой (бан, тотальные бакграунд чекс и 10 патронов) я думаю только у 10 патронов есть хоть какой-то шанс даже с его-же партией, даже не консервами.

Наверно. Но 10 патронов имеют меньше всего смысла.

в этом и весь прикол. 10 патронов это вообще ни о чем. но вот 60 и 100 патронов барабаны точно для гражданских надо запретить. тотальный бакграунд чек они не смогут сделать... нарушает свободу. каждый штат должен сам думать... юта проверяет каждого по ментал стороне, местной полиции и фбр (федеральный уровень). не знаю проверяют ли еще в каких федеральных базах. ментал сторона самая стремная ибо где проходит грань между доктой-пациэнт конфидициальностью.

ну и то, что сделали на исткосте опубликовав списки с адресами законопослушных граждан у которых есть стволы.... это полный беспредел. если кто погибнет от бандитов пришедших за оружием это будет на совести журналистов.

[BWM]

Вы цивилизацию понимаете как синоним культуры, как ступень общественного развития по Марксу и Энгельсу или по Шпенглеру как совокупность технико-механического?

и все же с UK Germany France и тп сравнить слабо?

Последний раз "аргументация" вроде "слабо" встречалась в пятом классе -
А не слабо учительнице стул клеем намазать?

Поэтому будем думать, что речь идет о количестве убийств в "вооруженных" и "невооруженных странах" -

On the one hand, despite constant and substantially increasing gun оwnership, the United States saw progressive and dramatic reductions in criminal violence in the 1990s. On the other hand, the same time period in the United Kingdom saw a constant and dramatic increase in violent crime to which England’s response
was ever‐more drastic gun control including, eventually, banning and confiscating all handguns and many types of long guns. Nevertheless, criminal violence rampantly increased so that by 2000 England surpassed the United States to become one of the developed world’s most violence‐ridden nations.

U.S. National Academy of Sciences released its evaluation from a review of 253 journal articles, 99 books, 43 government publications, and some original empirical research. It failed to identify any gun control that had reduced violent crime, suicide, or gun accidents.

Harvard Journal of Law & Public Policy

В целом - уровень убийств в названных странах является величиной приблизительно одного порядка, но ниже, чем в России, где число убийств на порядок выше.

[BWM]

Но вот как минимум за последние двадцать лет в Юте и Канзасе школьных расстрелов не было.

это единственные 2 штата где небыло?

Это вполне "гуглибельно". Вместе с ответом на вопрос - давали ли американские психопаты обещание "охватить" все штаты без исключения.

[BWM]

1,2,3,4...

Судя по написанному, Вы не читали тему хотя бы на пару страниц раньше, чем начали задавать вопросы.Между тем, там есть все, включая запрашиваемую теперь ссылку на "А", ссылки на то, откуда взялась цифра "6", и вся фактура, которая позволила бы понять, что Вы требуете доказательств от утверждений, которые не выдвигались как доказательства.

Чехов в таких случаях говорил - Если я предлагаю вам кофе, не надо искать в нем пива.

К этому можно лишь добавить, что попытки построения доводов без достаточных оснований ничего кроме загрузки темы балластом не дают. И я понимаю модераторов и администраторов, которые избыточно длинные темы закрывают - они перегружают весь форум, замедляя работу.

Для "вычленения" "либеральности" оружейного законодательства надо хотя бы определиться, что такое его "либеральность". И для чего нужно "вычленять", когда есть исследования, показывающие ненужность такого "вычленения" -

As previously stated, adoption of state laws permitting millions of qualified citizens to carry guns has not resulted in more murder or violent crime in these states. Rather, adoption of these statutes has been followed by very significant reductions in murder and violence in these states. The fall in the American crime rate is even more impressive when compared with the rest of the world. In 18 of the 25 countries surveyed by the British Home Office, violent crime increased during the 1990s. This contrast should induce thoughtful people to wonder what happened in those nations, and to question policies based on the notion that introducing increasingly
more restrictive firearm ownership laws reduces violent crime. Perhaps the United States is doing something right in promoting firearms for law‐abiding responsible adults. Or perhaps the United States’ success in lowering its violent crime rate relates to increasing its prison population or its death sentences.

Источник

Но тема - не об этом. Тема - о расстрелах в школах.

[BWM]

Эта статистика вообще не имеет отношения к теме.

Именно. А поскольку веткa приобретает неудобочитаемые размеры, почему бы всем желающим поговорить о статистических выкладках, не имеющих отношения к школьным проблемам, не открыть отдельную тему?

[BWM]

Pro-gun folks, устраивающим истерику по поводу вчерашнего заявления Обамы, нужно внимательней читать, что предлагается

И всем дружно ответить на второй вопрос - остановят ли предлагаемые Обамой меры расстрелы в школах?

[BWM]

ну и то, что сделали на исткосте опубликовав списки с адресами законопослушных граждан у которых есть стволы.... это полный беспредел. если кто погибнет от бандитов пришедших за оружием это будет на совести журналистов.

И самое смешное, что эти журналисты для своей защиты наняли вооруженную охрану -
NY newspaper hires armed guards after publishing gun permit names

[Baguk]

Все знают о проблеме террора в Израиле... Были ли проблемы расстрела детей в школе в Израиле? Когда? Желающие погуглить - вперёд

[Serpentia]

Судя по написанному, Вы не читали тему хотя бы на пару страниц раньше, чем начали задавать вопросы.Между тем, там есть все, включая запрашиваемую теперь ссылку на "А", ссылки на то, откуда взялась цифра "6", и вся фактура, которая позволила бы понять, что Вы требуете доказательств от утверждений, которые не выдвигались как доказательства.

Вы упомянули этот пример, пытаясь аргументировать свое утверждение, что канадский список не полный. Вот что я имела в виду под словом "использовали". Поэтому уточняю: Использовали в качетсве аргумента, подтверждающего ваше утверждение, что канадский список - не полный (вы это утверждали и в качестве примера привели "расстрел в Даглас колледже).

Для "вычленения" "либеральности" оружейного законодательства надо хотя бы определиться, что такое его "либеральность". И для чего нужно "вычленять", когда есть исследования, показывающие ненужность такого "вычленения" -

As previously stated, adoption of state laws permitting millions of qualified citizens to carry guns has not resulted in more murder or violent crime in these states. Rather, adoption of these statutes has been followed by very significant reductions in murder and violence in these states.

Вспомним, про одну логическую ошибку - "после этого - не есть по причине этого". Можно было бы конечно, провести факторный или регресионный анализ и вычленить, что именно этот фактор повлиял. Но этого уважаемый автор статьи не сделал. Так же в статье не приводятся оценки статистической достоверности выдвигаемых закономерностей, да и, кстати, даже на корреляционное исследование - это исследование не тянет - не нашла я там коэфициентов корреляции (поправьте - если не заметила). Больше вопросы так же - к выборке стран. Выборка должна быть или случайной или охватывать все страны вообще, в четко фиксированный промежуток времени, чтобы не возникло подозрение, что автор взял только те страны и только в те промежутки времени, которые подтверждают его гипотезу.

The fall in the American crime rate is even more impressive when compared with the rest of the world. In 18 of the 25 countries surveyed by the British Home Office, violent crime increased during the 1990s. This contrast should induce thoughtful people to wonder what happened in those nations, and to question policies based on the notion that introducing increasingly more restrictive firearm ownership laws reduces violent crime.

Опять, возвращаюсь ко все тому же вопросу - с чего автор взял, что restrictive firearm ownership laws имеют какое-то отношение к динамике crime rate. The fall in the American crime rate - объясняется только этой причиной? Какие еще переменные могли повлиять? Были ли они оценены и было ли их влияние проконтролировано? Я к сожалению, не увидела в этой статье, кстати, как и у других авторов надежных методов оценки данных - хотя такие методы статистической оценки, в принципе - есть. Я понимаю, что провести эксперемент в этой сфере нельзя, но все же можно подвести более надежную доказательную базу.

[simon]

On the other hand, the same time period in the United Kingdom saw a constant and dramatic increase in violent crime to which England’s response was ever‐more drastic gun control including, eventually, banning and confiscating all handguns and many types of long guns. Nevertheless, criminal violence rampantly increased so that by 2000 England surpassed the United States to become one of the developed world’s most violence‐ridden nations.

U.S. National Academy of Sciences released its evaluation from a review of 253 journal articles, 99 books, 43 government publications, and some original empirical research. It failed to identify any gun control that had reduced violent crime, suicide, or gun accidents.

Harvard Journal of Law & Public Policy

А первоисточник со статданными по Великобритании свидетельствует об обратном
http://webarchive.nationalarchives.gov. ... osb703.pdf

3.2 OVERALL TRENDS IN CRIME

• Looking at BCS and recorded crime together, the general picture is one of small falls in the
last year.

• BCS crimes rose steadily over the decade between the 1982 BCS (which measured crime in
1981) and the 1992 BCS (which measured crime in 1991), with an average increase close to
three per cent a year, and continued to rise until 1995.

The total number of crimes estimated by the BCS for interviews in 2002/03 fell by two per
cent to 12,308,000 from 12,563,000 in 2001/02 (Table 3.01). This fall incorporates a
statistically significant reduction in all household crime (down 3% to 7.6 million), and a
stabilisation of all personal crime (which remains at 4.7 million).

After allowing for the effects of the National Crime Recording Standard (NCRS) (see box at
the end of this chapter), the total number of notifiable offences recorded by the police
decreased by three per cent 1 (Table 3.04).

As shown in Figure 3.1, since 1995, there has been a fall in BCS crime in every survey. Over
the last six years, from 1997 to 2002/03, there has been a 25 per cent fall (Table 3.01).

The decrease in crime has slowed down in recent years: the BCS has shown that all crime
fell by a much larger amount – 15 per cent – between 1999 and 2001/02, than between
2001/02 and 2002/03.

The risk of becoming a victim of crime over the past two sweeps of the survey is still
historically low, around the same level as the first BCS in 1982 (which measured crime in
1981).

[конь в пальто]

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... icides-map

а конкретно в школах эти цифры образованы, в кинотеатрах или на улицах мне кажется большой разницы нет, проблема все равно комплексная и у американцев она уже практически на уровне африки и бразилии..