US занимает позицию

[Marmot]

мнение Войновича

Замечательно сказал.

... сейчас происходит запоздалая гражданская война. То, что Советский Союз распался мирно, было странно и даже противоестественно – такая империя, и развалилась без особых сотрясений.

Происходящее сейчас на Донбассе – это советско-коммунистический реванш. Те, кто хотят Новороссию, по существу хотят советскую власть, их поддерживают все, кто тоскует по СССР. А Украина как раз пытается уйти от советского мировоззрения.

Ага, мне тоже сразу это бросилось в глаза, хорошо подмечено.

[Victoria]

А Украина как раз пытается уйти от советского мировоззрения.

проводя а ля советские парады? устанавливая советские глушилки в радиоэфире? шаг за шагом проводя перестройку по российским апробированным образцам/моделям? -- можно сказать, что уходит, вместе с Россией, и/или вслед за ней

[elena S.]

А Украина как раз пытается уйти от советского мировоззрения.

проводя а ля советские парады? устанавливая советские глушилки в радиоэфире? шаг за шагом проводя перестройку по российским апробированным образцам/моделям? -- можно сказать, что уходит, вместе с Россией, и/или вслед за ней

вика vs войновича..аааааа!!
=)

[Hairy Potter]

мнение Войновича, может вам будет интересно.

– Что может остановить Путина?
– На его здравый смысл уже рассчитывать нельзя. Только на страх.

http://forbes.ua/lifestyle/1377923-vlad ... olko-strah

спасибо, действительно интересно. Войнович - мудрец и провидец.
"Москва 2042" перечитывал недавно.

Кстати я тоже Войновича слушал в эту пятницу. Понравилась фраза его "Слезы российских солдатских матерей стоят столько же, сколько и украинских".

В зале поддержка в тот момент была выше 90%.

[Victoria]

..аааааа!!
=)

а по делу есть что сказать? =)

[_av]

из того же интервью:

Конечно, можно было ненавидеть сталинский режим, но идти на службу к гитлеровскому? Ну и проявления жестокости в любой, даже самой справедливой борьбе я одобрить не могу.

[elena S.]

тем не менее, в борьбе с путей он видит только одно оружие- страх.
страх без применения жестоких мер? это вряд ли.

[Victoria]

Язык интересов - это язык, который всегда во все времена использовала европейская дипломатия для разрешения международных конфликтов. Кстати, сама по себе статья Оуэна - это знак того, что опытные западные дипломаты безуспешно пытаются перевести стрелки с эмоционального осуждения путинской "агрессии" на разговор о выработке реалистичной политики Запада в отношении России и Украины. Но воз и ныне там. Неспособность Запада, Евросоюза и США, сформировать такую политику - тоже своего рода "загадка, окутанная тайной". link

Каков же ключ к "загадке Запада"? Первое, что приходит на ум - это фактор неудобства. Западным политикам неудобно признать и заявить своим избирателям, что они попали в черную дыру между национальными интересами и "ценностной политикой". Первые требуют от них скорейшего завершения войны на Украине, окончания войны санкций, и возвращения западных капиталов и интересов на рынок России. Вторая, однако, не дает это сделать, потому что показывает, что Запад - это не международное сообщество, сплоченное новыми ценностями, а благополучная группа стран, счастливо нашедшая компромисс между своими национальными интересами. Особенно повязана "ценностной политикой" Германия, страна, которая, прежде всего, страдает от перспективы разрушения долгосрочных связей с Россией.

Второе, что приходит в голову, это Украина - страна на грани финансового и политического дефолта. Западным аналитикам предельно ясно, что с наступлением зимы - если она не будет очень теплой - Украина окажется "наедине" с Газпромом и Россией. Оказывать украинцам "план Маршалла" и платить за их газ никто из западных политиков не хочет и не может. Рискну предположить (хотя могу ошибаться), что кое-кому из западных политиков уже хочется принудить к миру не Путина, а Киев. Чтобы подписать торжественно где-нибудь в Монтре или Лозанне конвенцию о федеральном устройстве Украины и ее вечном и нерушимом нейтральном статусе, при совместных "гарантиях" Москвы, Брюсселя, и Вашингтона.

Но ни один из западных политиков и дипломатов выступить с таким предложением не рискнет. Между тем, власть в Киеве, кому бы она ни принадлежала, будет сопротивляться федерализации до конца - даже ценой политической смерти. Собственно, для Киева разницы между первым и вторым нет, учитывая расстановку сил на Украине. И в сухом остатке Запад - прежде всего США и Германия - оказывается не столько демиургом украинской политики, сколько ее заложником.

[_av]

тем не менее, в борьбе с путей он видит только одно оружие- страх.
страх без применения жестоких мер? это вряд ли.

а какими жестокими мерами можно напугать?

продолжать обстреливать украинские города?
сбить еще один боинг?
проводить теракты?
...?

[tasko]

продолжать обстреливать украинские города?
сбить еще один боинг?
проводить теракты?
...?

1. Не украинские города, а позиции российской армии в украинских городах. Почему бы и нет? Во время великой отечественной войны обстреливали. Что поделаешь, война.
2. Ну если на этом самолете будет лететь первое лицо России, то почему бы и нет?
3. Теракты против российской армии - ну почему бы и нет? Российская армия топчет украинскую землю, и ей по барабану. Почему ответные действия должны смущать?

Вообще ватники своими умозаключениями постоянно напоминают старый советский анекдот:

"... Давай им вломим.
- Ага, а если они нам?
- А нам-то за что? "
(с)

[конь в пальто]

2. Ну если на этом самолете будет лететь первое лицо России, то почему бы и нет?

ага, один раз уже думали, что будет лететь

3. Теракты против российской армии - ну почему бы и нет? Российская армия топчет украинскую землю, и ей по барабану.

1. Не украинские города, а позиции российской армии в украинских городах.

что вы называете российской армией? есть ли разница между российской армией и сепаратистами или для вас все едино?

[tasko]

что вы называете российской армией? есть ли разница между российской армией и сепаратистами или для вас все едино?

Что за термин "сепаратисты"? Кто туда входит? Сепаратные войска?
Сначала на Украину действительно просачивались только наемники, под руководством ФСБ-шников.
Однако и наемничество в России - уголовное наказуемое преступление. Где уголовные дела?
А сейчас даже и скрывать свои действия перестали. Просто врут нагло в глаза "Войск там нет".
Точно как во время Крымских событий. И плевать на весь мир.

[конь в пальто]

что вы называете российской армией? есть ли разница между российской армией и сепаратистами или для вас все едино?

Что за термин "сепаратисты"? Кто туда входит? Сепаратные войска?
Сначала на Украину действительно просачивались только наемники, под руководством ФСБ-шников.
Однако и наемничество в России - уголовное наказуемое преступление. Где уголовные дела?
А сейчас даже и скрывать свои действия перестали. Просто врут нагло в глаза "Войск там нет".
Точно как во время Крымских событий. И плевать на весь мир.

я так и думал, что понимания нет.
судя по ютубу русская армия сплошь говорит на русском с "гэканьем" , как жители донбаса, украины, беларуси и ростовской области. я уж не говорю, что русская армия одета "кто в лес кто по дрова" и имела сложности с поставкой вооружения так, что пришлось памятник-танк с постамента снять и завести.
также, очевидно что добровольцев на донбасе нет и не было, это все русская армия, с самого начала с переменным успехом сражается с украинской армией. странно, что та же армия крым так легко отняла.



это пленные в донецке, никто их не пресует, спокойно говорят, некоторые раскаиваются и некоторые нет, интересный разговор, они тебе говорят как видят, им там виднее чем с диванов. первый парень украинский солдат, нацгвардия, сам из луганска, у него мать погибла в луганске от мины, запутавшийся человек.

[tasko]

я так и думал, что понимания нет.

Конечно, понимания нет.
Вы просто торпедируете неугодные вопросы.
Или их действительно не понимаете.
В любом случае, можете оставаться при собственном мнении.
До свидания.

[конь в пальто]

Вы просто торпедируете неугодные вопросы.

показанное видео торпедирует ваши ответы, а не мои вопросы, а вы, конечно же, не посмотрев, отвелили. продолжайте свою шарманку с русской армией.