Новая Украина-2

Вопросы международной политики.
Закрыто
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Новая Украина-2

Сообщение Биркин »

Yury писал(а):
borei писал(а):Это бесполезно объяснять. Народ рушит причинно-следственные связи в свою угоду.
Включая вас?
Или вы не видите причинно-следственной связи между аннексией крыма и событиями на юв не в свою угоду, а абсолютно бескорыстно? :mrgreen:
Украинские власти (как до так и послемайдановские) имхо нарубили дров немало, но обязательно ли надо было плескать туда крымский бензинчик и подносить стрелковскую спичку?
ну кто поднес спичку это еще как посмотреть. новый гавермент в Киеве сразу пошел махать шашкой в языковых вопросах, крымчан ехавших с антимайдана обстреляли из засады где-то под Корсунем (http://crimeavector.com.ua/obschestvo/4 ... mchan.html), с крымским Беркутом по пути из Киева тоже что-то там было, на Зап Украине начали формироваться "поезда дружбы" в Крым - тут видео

http://vk.com/video37604891_168273678

Спички поднесли укронационалисты, короче. ИМХО.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Новая Украина-2

Сообщение Yury »

Биркин писал(а):Спички поднесли укронационалисты, короче. ИМХО.
Ну можно конечно и не видеть разницы между внутренними разборками и оттяпыванием территорий (в свою угоду или бескорыстно). А, ну да, там же пиндосские печеньки и ремонт школы намечался, так что оттяпывать не дожидаясь перитонита! :mrgreen:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Новая Украина-2

Сообщение Биркин »

Yury писал(а):
Биркин писал(а):Спички поднесли укронационалисты, короче. ИМХО.
Ну можно конечно и не видеть разницы между внутренними разборками и оттяпыванием территорий (в свою угоду или бескорыстно). А, ну да, там же пиндосские печеньки и ремонт школы намечался, так что оттяпывать не дожидаясь перитонита! :mrgreen:
ты о спичках спрашивал - я ответил. Крым сам захотел отделиться ("оттяпаться" в твоей терминологии) и отделился.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Новая Украина-2

Сообщение Yury »

Биркин, чисто твое имхо - сложилась бы теперешняя ситуация на юв если бы не надежда на быстрое, как в крыму, присоединение к россии у тамошнего пророссийского населения (и последующие поставки товаров из военторга вкупе с отпускным туризмом)?
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Новая Украина-2

Сообщение Yury »

Биркин писал(а):
Yury писал(а):
Биркин писал(а):Спички поднесли укронационалисты, короче. ИМХО.
Ну можно конечно и не видеть разницы между внутренними разборками и оттяпыванием территорий (в свою угоду или бескорыстно). А, ну да, там же пиндосские печеньки и ремонт школы намечался, так что оттяпывать не дожидаясь перитонита! :mrgreen:
ты о спичках спрашивал - я ответил. Крым сам захотел отделиться ("оттяпаться" в твоей терминологии) и отделился.
спасибо, понятно... Не сами только майданы делаются, а территории отделяются абсолютно самостоятельно, безо всякой посторонней помощи :mrgreen:
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Новая Украина-2

Сообщение Akrav »

Логика типа:
Паравоз задавил Каренину оттого, что шахтеры добыли уголь для паровоза. Шахтеры несут ответственность за смерть Анны.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Новая Украина-2

Сообщение Биркин »

Yury писал(а):
Биркин писал(а):
Yury писал(а):
Биркин писал(а):Спички поднесли укронационалисты, короче. ИМХО.
Ну можно конечно и не видеть разницы между внутренними разборками и оттяпыванием территорий (в свою угоду или бескорыстно). А, ну да, там же пиндосские печеньки и ремонт школы намечался, так что оттяпывать не дожидаясь перитонита! :mrgreen:
ты о спичках спрашивал - я ответил. Крым сам захотел отделиться ("оттяпаться" в твоей терминологии) и отделился.
спасибо, понятно... Не сами только майданы делаются, а территории отделяются абсолютно самостоятельно, безо всякой посторонней помощи :mrgreen:
дак если Майдану можно оказывать постороннюю помощь (печеньками, деньгами или еще как) то почему нельзя оказывать постороннюю помощь крымчанам? Вежливо конечно, без вмешательства в волеизьявление

Амеры и Европа первые влезли во внутриукраинские разборки, мне очень жаль что Релаксу и ему подобным не нравится ответка
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Новая Украина-2

Сообщение Akrav »

Биркин писал(а):
Yury писал(а): дак если Майдану можно оказывать постороннюю помощь (печеньками, деньгами или еще как) то почему нельзя оказывать постороннюю помощь крымчанам? Вежливо конечно, без вмешательства в волеизьявление
Не надо забывать о политическом давлении на законную власть Украины с недвусмысленными угрозами за попытки навести порядок.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Новая Украина-2

Сообщение Биркин »

Yury писал(а):Биркин, чисто твое имхо - сложилась бы теперешняя ситуация на юв если бы не надежда на быстрое, как в крыму, присоединение к россии у тамошнего пророссийского населения (и последующие поставки товаров из военторга вкупе с отпускным туризмом)?
ты мешаешь два разных периода - весну когда на ЮВ действительно были большие надежды на быстрое присоединение к России и лето-осень (разговоры о военторге и отпускном туризме - это уже о периоде масштабных боевых действий). Летом-осенью на ЮВ уже не было таких надежд. Не знаю намеренно мешаешь периоды или нет, но факт есть факт

я не знаю как бы было. С одной стороны майдан и крымские события разбудили в людях (а) желание расстаться с Украиной и (б) надежду что это будет быстро и бескровно как в Крыму. Но с другой стороны крымско-донбасская ответка резко умерила пыл укровластей и националистов - они увидели что шашками махать не стоит, про угрозы и прочие "поезда дружбы" лучше заткнуться, да еще росс. войска на границе, с разрешением от СовФеда на их использование. ИМХО вполне возможно что на ЮВ Украины было бы еще хуже чем сейчас. Но история как известно сослагательного наклонения не имеет...
borei
Графоман
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Новая Украина-2

Сообщение borei »

Yury писал(а):
borei писал(а):Это бесполезно объяснять. Народ рушит причинно-следственные связи в свою угоду.
Включая вас?
Или вы не видите причинно-следственной связи между аннексией крыма и событиями на юв не в свою угоду, а абсолютно бескорыстно? :mrgreen:
Украинские власти (как до так и послемайдановские) имхо нарубили дров немало, но обязательно ли надо было плескать туда крымский бензинчик и подносить стрелковскую спичку?
Существовало 4 способа сменить власть конституционным путем. Ни один не был выбран. Решили пойти кровью. Крым, изначально заселенный большим количеством исторических русских воспротивлся этому. С возможной передачей Крыма, был бы передан Севастополь. Не надо быть гением в политике чтобы понять чем могло это обернуться. Реферндум был проведен, я не припомню что международные наблюдатели сообщали о нарушениях референдума. Силовое давление на изберателей - будет интресно почитать об этом, подделка документов, нарушение процесса голосования - есть чтонибудь кроме бреда Псаки о коруселях ?
У меня телека нету, так что RT мне мозги не моет, не моет мне мозги и CNN.
Донбасс по всей видимости пытался пойти таким же путем, но по всей видимости не успел, по большему счету Донбасс и не собирался отделяться а требовал лишь федерализации и автономии. Однако маховик набрал обороты и мы имеем то что имеем, кто его начал крутить - смотри посты Биркина/Завхоза/Акрава.
Кстати, похоже Европа начала оказывать давление на Киев в плане предоставления автономии Донбассу.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Новая Украина-2

Сообщение Akrav »

borei писал(а):
Yury писал(а):
borei писал(а):Это бесполезно объяснять. Народ рушит причинно-следственные связи в свою угоду.
Включая вас?
Или вы не видите причинно-следственной связи между аннексией крыма и событиями на юв не в свою угоду, а абсолютно бескорыстно? :mrgreen:
Украинские власти (как до так и послемайдановские) имхо нарубили дров немало, но обязательно ли надо было плескать туда крымский бензинчик и подносить стрелковскую спичку?
Существовало 4 способа сменить власть конституционным путем. Ни один не был выбран. Решили пойти кровью. Крым, изначально заселенный большим количеством исторических русских воспротивлся этому. С возможной передачей Крыма, был бы передан Севастополь. Не надо быть гением в политике чтобы понять чем могло это обернуться. Реферндум был проведен, я не припомню что международные наблюдатели сообщали о нарушениях референдума. Силовое давление на изберателей - будет интресно почитать об этом, подделка документов, нарушение процесса голосования - есть чтонибудь кроме бреда Псаки о коруселях ?
У меня телека нету, так что RT мне мозги не моет, не моет мне мозги и CNN.
Донбасс по всей видимости пытался пойти таким же путем, но по всей видимости не успел, по большему счету Донбасс и не собирался отделяться а требовал лишь федерализации и автономии. Однако маховик набрал обороты и мы имеем то что имеем, кто его начал крутить - смотри посты Биркина/Завхоза/Акрава.
Кстати, похоже Европа начала оказывать давление на Киев в плане предоставления автономии Донбассу.
Незаконная смена власти это ключевой момент, используемый англосаксами, для разжигания гражданской войны.

Вот как это делалось в России в 1918:

Судьба Учредительного собрания была решена задолго до его созыва и начала процесса выборов в него. Решение о его роспуске, а вернее сказать, разгоне было принято нашими «союзниками» одновременно с решением о созыве этого органа власти и входило составной частью в план сокрушения России. Выполнять эту нелицеприятную работу выпало Ленину. Накануне открытия, утром 5 (18) января 1918 года, большевики расстреляли мирную демонстрацию, выступившую под лозунгом «Вся власть Учредительному собранию». Потом ликвидировали и сам очаг парламентаризма – тихо, без выстрелов выведя депутатов на улицу. Если верить учебникам истории и мемуарам, то получается, что один германский шпион Ленин почему-то разогнал сборище людей, считавших наиболее достойным депутатом другого германского шпиона – Чернова. Странные, однако, кадры в немецких спецслужбах. Левая рука не знает, что творит еще более левая…

Зато очевидцы в своих мемуарах прекрасно описали состояние пролетарского вождя. Бонч-Бруевич указывает нам, что в момент открытия Учредительного собрания Ленин «волновался и был мертвенно бледен, как никогда… и стал обводить пылающими, сделавшимися громадными, глазами всю залу».[413 - Чернов В. М. Перед бурей. Минск: Харвест. С. 360.] Потом Владимир Ильич взял себя в руки, немного успокоился и «просто полулежал на ступеньках то со скучающим видом, то весело смеясь».[414 - Там же.]

Наступал момент выполнения последней части соглашения Ленина с англосаксами – разгона последней легитимной русской власти. Знает Владимир Ильич: выполнишь взятые на себя обязательства – западные разведчики и кураторы с тобой и далее будут иметь дело. Не сделаешь, того, что должен, – моментально сложат «специально сложившиеся обстоятельства» так, что не останется и мокрого места от большевиков и от их революции. Переживает Ильич, его нервы на пределе. Поэтому ночью, когда разгоняли депутатов «Учредилки», а совсем не в ночь октябрьского переворота у него случается нервный приступ. Почему? Потому что именно сейчас, в ночь разгона Учредительного собрания решается судьба революции! Только понимает важность момента один Ленин. Для всех остальных все происходящее просто ликвидация сборища кучки болтунов.

Александр Федорович Керенский, оказавший неоценимые услуги своему земляку Ульянову, о причинах ленинской спешки высказался своеобразно:

«Крайне важно было вырвать власть из рук Временного правительства до того, как распадется австро-германо-турецко-болгарская коалиция, другими словами, до того, как Временное правительство получит возможность заключить совместно с союзниками почетный мир».[415 - Керенский А. Ф. Россия на историческом повороте; http://stepanov01.narod.ru/library/kerensk/chapt24.htm]

Правду Керенский говорить не может, а писать мемуары хочется, вот он и дает оговорки по Фрейду вперемешку с явными глупостями. Прочитайте его высказывание еще раз. Что говорит Александр Федорович? Власть германскому шпиону Ленину надо захватить до того, как Германия, Турция, Австрия и Болгария войну проиграют. Это понятно и очевидно: после поражения в войне немцам захват власти в России их агентурой – как мертвому припарка. Это ясно любому здравомыслящему человеку. А вот ко второй части изречения Керенского стоит приглядеться повнимательнее: «Крайне важно было вырвать власть из рук Временного правительства… до того, как Временное правительство получит возможность заключить совместно с союзниками почетный мир».

Незаметно для себя Александр Федорович проговаривается и говорит чистую правду. Только о цели не Ленина, а… самого Керенского! И «союзников»!

Не выиграть Первую мировую войну до тех пор, пока у власти в России легитимное Временное правительство. Это задача «союзных» генералов и политиков того периода. К сожалению, она была решена. Россия, воевавшая на стороне победителей в Первой мировой войне (Антанты), числится по ее результатам в числе побежденных. Вместе со своими противниками немцами, австрийцами и турками…

Дать возможность экстремисту Ленину «вырвать» власть у Временного правительства до окончания мировой войны! Это задача Керенского и его помощников. Отсюда и любовь Александра Федоровича к игре «в поддавки».

У Владимира Ильича Ленина своя задача:

• сначала успеть «свергнуть» Керенского до выборов и съезда Советов;

• потом продержаться до созыва Учредительного собрания;

• затем его благополучно разогнать.

Только после этого, после выполнения всех взятых на себя обязательств, Ленин мог начать новую игру…

В Учредительное собрание было избрано 715 депутатов. Среди них было около 370 эсеров, 175 большевиков, 40 левых эсеров, 16 меньшевиков, 17 кадетов, 86 представителей национальных партий и организаций. Эти цифры известны, но надо понимать, что Ленин разогнал бы «учредиловку» при любом исходе голосования, даже имея подавляющее большинство депутатов-большевиков. Задача у него была такая, и только по ее выполнении Ленин и компания могли спокойно исчезать с арены мировой истории. Так было запланировано нашими «союзниками». Ленин прерывает легитимность власти. В ответ на это от России отпадают не только окраины, но и исконно русские области. Начинается гражданская война – борьба всех против всех. Конечно, в результате какое-нибудь правительство власть в свои руки возьмет, но страна уже будет совсем другая – безмерно ослабленная и урезанная.

Большевики же должны были исчезнуть туда, откуда они появились, – обратно в Европу и Америку, под крыло «союзных» спецслужб. И они собирались это сделать. Существует много свидетельств того, что чуть ли не у каждого большевистского вождя в кармане лежал какой-нибудь «аргентинский» паспорт на подложную фамилию. В квартире сестры Свердлова, помимо того, хранилось большое количество золота, валюты и драгоценностей. На дорожку, так сказать. Потому никто из «союзников» большевиков и не трогал – они сами должны были исчезнуть очень быстро. Сразу, после разгона. Но тут произошло событие, без сомнения, изменившее ход мировой истории.

Ленин понял, что, обладая информацией о таких страшных тайнах, как «немецкие деньги» и «предательство союзников», он и его товарищи долго не проживут. Их либо выдадут новому правительству России, которое просто вздернет борцов за народное счастье на первом попавшемся суку, либо (что более вероятно) они быстро погибнут в результате несчастных случаев и разного рода других «случайностей», которыми так богата нелегальная жизнь революционеров. «Союзники» просто уберут их, заметая следы своего чудовищного предательства. Вывод напрашивался сам собой – надо остаться в России. Такое решение диктовалось и элементарной заботой о само сохранении, и острым желанием Ленина воплотить в жизнь дело своей жизни – революцию. Довести дело до конца теперь было вопросом жизни и смерти: для руководства большевиков после разгона Учредительного собрания к возможному смертному приговору за предательство родины добавлялся еще и другой – за попытку государственного переворота. Две расстрельные статьи – многовато для любого здравомыслящего человека…

Большевикам нужно было остаться и строить новое государство. Восстанавливать разрушенную армию, налаживать хозяйство, бороться с врагами, созданными их политикой. Начинался решающий этап в жизни большевистской партии. С этого момента они начинают борьбу за сохранение своей власти, своей жизни и своей революции. В историю нашей страны этот период вошел под названием Гражданской войны. Разрушив «до основанья» здание старой России, большевики восстановят его снова. Они удержатся у власти путем отчаянного маневрирования между Антантой и Германией в самые сложные первые полгода своего нахождения у власти.

Но достаточно просто приглядеться к шагам молодого большевистского правительства, как станет ясно, интересы какой державы были у них приоритетом.

…Вскоре после своего назначения министром иностранных дел Лев Давыдович Троцкий создал специальное информационное бюро, во главе которого стоял Карл Радек. Один из отделов бюро занимался международной революционной пропагандой в других странах. В каких державах должны были бы расшатывать государственные устои большевики, будь они германскими шпионами, в особенности после такого триумфального сокрушения России? Разумеется – в стане противника, в других странах Антанты. Особенно в Англии и Франции.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Новая Украина-2

Сообщение Akrav »

Почему Крым ушел от Украины

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Новая Украина-2

Сообщение Kate »

Offtop. Посетила сегодня консульство Украины в Торонто. Они всегда были милые люди, в отличии от консульства России (личный опыт, никакой политики), а теперь ваще сервис поднялся до европейских высот. Приятно. Зайдя в посольство, совком себя не чувствуешь. Way to go Ukraine!
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Новая Украина-2

Сообщение Akrav »

Kate писал(а):Offtop. Посетила сегодня консульство Украины в Торонто. Они всегда были милые люди, в отличии от консульства России (личный опыт, никакой политики), а теперь ваще сервис поднялся до европейских высот. Приятно. Зайдя в посольство, совком себя не чувствуешь. Way to go Ukraine!
Цэ Пэрэмога!
конь в пальто
Графоман
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 00:07

Re: Новая Украина-2

Сообщение конь в пальто »

Kate писал(а):Offtop. Посетила сегодня консульство Украины в Торонто. Они всегда были милые люди, в отличии от консульства России (личный опыт, никакой политики), а теперь ваще сервис поднялся до европейских высот. Приятно. Зайдя в посольство, совком себя не чувствуешь. Way to go Ukraine!
а как вы их приветствовали на входе, крымнаш или славаукраине? :D
Закрыто