Про Израиль - 2

[Daning]

Багук, Аля и другие, пройдите по этой ссылке: Israel's Sacred TerrorismЭто дневники Израильского министра иностранных дел, изданные его дочерью. Источник более аутентичный найти просто невозможно. Если вы с этим и подобными источниками незнакомы, то самое время познакомиться, чтобы розовые очки упали. А если вы с ними уже знакомы, то вы просто лжете про Израиль, pardon my French.

POPULAR SUPPORT OF ISRAEL over the last quarter of a century has been based on a number of myths, the most persistent of which has been the myth of lsrael's security. Implying the permanent existence of grave threats to the survival of Jewish society in Palestine, this myth has been carefully cultivated to evoke anxious images in public opinion to permit, and even encourage, the use of large amounts of public funds to sustain Israel militarily and economically.

Поэтому организовываются акции протеста в Европе и Америке. Поэтому публикуются книги и интернет полон призывов к помощи и гневных осуждений Израиля.

Since this book was first published in 1980, the Zionist movement has responded to the growing criticism of Israeli violence in a hysterical manner. Surveillance, monitoring the activities of lsrael's critics in the media, churches and on the campus, intelligence gathering and blacklisting reminiscent of the McCarthy period in the United States, are among the tactics employed recently by Zionist organizations to stifle criticism of Israel.10 Pinning the anti-Semitic label on critics his become the standard and easiest tactic to preempt rational discussion of public policy regarding Israel and to intimidate would-be critics.

И все это - в "демократическом" государстве - слежки, запугивание, увольнение диссидентов, людей, которые не побоялись сказать правду!

[Daning]

А террористы - так прямо и заявляют, сотрём с лица земли, типа.

The persistence of the myth of Israel's security shows that there is considerable public belief in the so-called Arab commitment to eliminate the Jewish state. Most of the distinguished Western writers who present this case derive their arguments from Zionist versions of events in the late 1940s, at the time of the establishment of Israel, and in the mid-1950s, when Nasser came to power. They go on from these arguments to present Israel's so-called struggle for security and survival as a moral issue. The media often furnish politicians, who have other reasons for their political and military support of Israel, with the convenient issue of the West's moral commitment to Israel.

Насчёт того, есть или нет там (в Иране) самоубийцы, можно с уверенностью сказать - да, есть. После 9/11 вообще никто не сомневается. А если вдруг лидер страны - самоубийца? Разбомбим, типа, Израиль, и будут нам за это райские кущи и девственниц немеряно?

1. The Israeli political /military establishment never seriously believed in an Arab threat to the existence of Israel. On the contrary, it sought and applied every means to exacerbate the dilemma of the Arab regimes after the 1948 war. The Arab governments were extremely reluctant to engage in any military confrontation with Israel, yet in order to survive they needed to project to their populations--and to the exiled Palestinians in their countries--some kind of reaction to lsrael's aggressive policies and continuous acts of harassment. In other words, the Arab threat was an Israeli-invented myth which for internal and inter-Arab reasons the Arab regimes could not completely deny, though they constantly feared Israeli preparations for a new war.
2. The Israeli political/military establishment aimed at pushing the Arab states into military confrontations which the Israeli leaders were invariably certain of winning. The goal of these confrontations was to modify the balance of power in the region radically, transforming the Zionist state into the major power in the Middle East.

[Daning]

Поселения - это часть той же борьбы за мирное сосуществование, как это видит часть народа и политиков.

lsrael's achievement of its strategic purpose was to be realized through the following means:
a) New territorial conquests through war. Although the 1949-50 armistice agreements assigned to Israel a territory one-third larger than had the UN partition plan, the Israeli leadership was still notsatisfied with the size of the state, the borders of which it had committed itself to respect on the international level. It sought to recover at least the borders of mandate Palestine. The territorial dimension was considered to be a vital factor in Israel's transformation into a regional power.
b) Political as well as military efforts to bring about the liquidation of all Arab and Palestinian claims to Palestine through the dispersion of the Palestinian refugees of the 1947-49 war to faraway parts of the Arab world as well as outside the Arab world.1
c) Subversive operations designed to dismember the Arab world, defeat the Arab national movement, and create puppet regimes which would gravitate to the regional Israeli power.

Во-первых, я не утверждал, что большинство против поселений.

The occupation by Israel of the West Bank and Gaza in 1967 has been described, and is still widely understood today, as an Israeli defensive action in the face of Arab threats. Sharett's Diary offers unequivocable evidence that the occupation of Gaza and also of the West Bank was part of lsrael's plans since the early fifties. American Zionist leaders were informed about these plans in 1954. In 1955, Jewish and Arab lives were sacrificed in a series of provocative attacks undertaken to create a pretext for the occupation of Jordanian territory. The chief obstacle postponing this occupation was Britain's residual presence in Jordan upholding the Hashemite throne.

Вот так. Если Саддам оккупирует Кувейт, заявляя, что исторически это часть Ирака, на него моментально обрушивается молот возмездия. Если Израиль делает то же самое с Палестиной, то - "форпост борьбы с исламизмом"...
Вы знаете, меня на данном этапе не доказательство фактов больше занимает - я их уже сто сорок раз доказал.

Меня вот что больше интересует - если вы знаете, что там реально происходит, то зачем говорить неправду? Неужели вы все еще надеетесь доказать, что строительство своей маленькой империи, лебенсраума на крови и слезах - это хорошо? Если не можете признать правду, не лучше ли просто промолчать?

Багук, пожалуйста, не игнорируйте этот вопрос.

[Проф. Преображенский]

Интересно вас читать, господа! Однако, говорите вы на разных языках и без желания понять друг друга.
Конечно, нельзя называть собеседника троллем или предлагать вылечиться. Но и обширные цитаты из тенденциозных источников ничему не убеждают - они могут быть даны только начала обсуждения. Пресловутые "Протоколы сионских мудрецов" тоже можно цитировать с тем же успехом. К тому же это запрещенный прием дискуссии - апелляция к авторитету (который не является авторитетом для оппонента).
Мое отношение к арабо-израильскому конфликту - там все запутано, есть правота и вина у каждой стороны. Пожалуй, конфликт более выгоден для арабов - пока он длится их субсидируют. Сами арабы неспособны мирно хозяйствовать на земле, на которую претендуют.
Сдерживание конфликта - к сожалению только путь для поддержки его в тлеющем состоянии. Одна из сторон должна потерпеть сокрушительное поражение - тогда взаимные претензии будут уделом истории.
Мировое сообщество не способно к активным действиям по моральным соображениям. ООН - только демпфер мировой политики. Остается надеяться на активных участников конфликта и их союзников. Ну и на время, которое все рассудит.

[Froggy]

я всех ссылок не читала, потому что мне не очень интересно. и свидетелем происходящих событий не была. и ваще я против любой войны. но одно могу сказать определенно - мне гораздо более симпатичен израиль, который воюет стандартно, с оружием в руках, чем люди которые устраивают террористические акты исподтишка, подло, с участием большого количества мирного населения. терроризм - это мерзко и оправдать израиль можно - практически ни одна страна так не натерпелась от действий террористов.....дикие люди не понимают человеческих методов, поэтому приходится их мочить....

[Yuri1964]

я всех ссылок не читала, потому что мне не очень интересно. и свидетелем происходящих событий не была. и ваще я против любой войны. но одно могу сказать определенно - мне гораздо более симпатичен израиль, который воюет стандартно, с оружием в руках, чем люди которые устраивают террористические акты исподтишка, подло, с участием большого количества мирного населения. терроризм - это мерзко и оправдать израиль можно - практически ни одна страна так не натерпелась от действий террористов.....дикие люди не понимают человеческих методов, поэтому приходится их мочить....

Тогда вы должны быть всецело на стороне правительства Путина в чеченском вопросе.

[Froggy]

Тогда вы должны быть всецело на стороне правительства Путина в чеченском вопросе.

может быть...только у него как обычно криво получается. во время норд-оста своих пострадало больше, чем террористов. как и в беслане впрочем.

есть две большие разницы - бороться с террористами на территории собственной страны и с внешними террористами. с внешними - выход один - война. а на своей территории - фсб - могущественная организация, у них есть методы выслеживания и выявления и далее - ареста. а устраивать войну на своей же собственной территории - бред какой-то.

[Yuri1964]

Тогда вы должны быть всецело на стороне правительства Путина в чеченском вопросе.

может быть...только у него как обычно криво получается. во время норд-оста своих пострадало больше, чем террористов. как и в беслане впрочем.

Действуют как умеют в главном то они правы не идут на уступки террористам, а так и Израиль в прошлом году кривовато в Ливане операцию провёл.

[alya]

Тогда вы должны быть всецело на стороне правительства Путина в чеченском вопросе.

может быть...только у него как обычно криво получается. во время норд-оста своих пострадало больше, чем террористов. как и в беслане впрочем.

Действуют как умеют в главном то они правы не идут на уступки террористам, а так и Израиль в прошлом году кривовато в Ливане операцию провёл.

кривовато....не ТО слово!
Кривее уж некуда.

[Mark2007]

я как анархист голосую за беспредел

[shmantrik]

Livia Rokach moved to Rome, where she identified herself as “journalist of Palestinian origin.”

In the early 1980s, she translated excerpts from the Sharett diary and inserted them into a book: “Israel’s Sacred Terrorism"

The book was published in the United States by the Association of Arab American University Graduates (AAUG).

Israel never took legal action fearing that “stopping the dissemination of the booklet would be a mistake of the first order, since this would give it much more publicity”.

Обсудите лучше Да Винчи код Дена Брауна. Очень волнует тема спала ли Мария Магдалина с Иисусом или нет и где находится Свято́й Граа́ль.

[Froggy]

Обсудите лучше Да Винчи код Дена Брауна. Очень волнует тема спала ли Мария Магдалина с Иисусом или нет и где находится Свято́й Граа́ль.

пассивный подход. здесь самообслуживание...волнует что-то - открываем топик своими руками....

[shmantrik]

пассивный подход.

женщины сверху мужчины снизу?

[alya]

Интересно вас читать, господа! Однако, говорите вы на разных языках и без желания понять друг друга..

Отчего же, профессор; понять-то не сложно, а вот ПРИНЯТЬ - это уже другое совсем дело. Ну не преемлемы с моей точки зрения эти с позволения сказать "решения", даже если есть какие-то аргументы в их пользу. Н-Е-П-Р-Е-Е-М-Л-Е-М-Ы!
Идея о коллективном самоубийстве (как справедливо отметил Довлатов)израильтян мне не по душе, какой бы заманчивой она не казалась кому угодно, и как бы изящно не была завуалирована.

Конечно, нельзя называть собеседника троллем или предлагать вылечиться. .

Отчего же?
Ну меня-то в тролли зачислили, ну и ладненько.Против троллей ничего лично я не имею.
А вот лечить я предлагала, а не лечитьСЯ!
Причем на личности не переходя ни разу.
Вы чего-то там допридумали и соотнесли...
Ну да ладно.

.

...апелляция к авторитету , который не является авторитетом для оппонента..

Действительно пустая трата времени.

..

Мое отношение к арабо-израильскому конфликту - там все запутано, есть правота и вина у каждой стороны. Пожалуй, конфликт более выгоден для арабов - пока он длится их субсидируют. Сами арабы неспособны мирно хозяйствовать на земле, на которую претендуют...

+1

...

Одна из сторон должна потерпеть сокрушительное поражение - тогда взаимные претензии будут уделом истории.
..

Обязательно СОКРУШИТЕЛЬНОЕ и обязательно поражение?
Нереально.

.

Мировое сообщество не способно к активным действиям по моральным соображениям. ООН - только демпфер мировой политики. Остается надеяться на активных участников конфликта и их союзников. Ну и на время, которое все рассудит.

Мировое сообщество -манипулятивно и обременено двойными стандартами.
ООН - плавали, знаем. Толку от них как от самцов молока. Когда в них есть необходимость, т.е. когда ситуация накаляется - они отбывают, как дипкорпус, тихо и незаметно , до лучших времен.
Ну а совбез - вообще главный клеймитель и осуждатель.
участников конфликта - к сожалению у них пока ничего путного не получилось: ни мытьем ни катаньем (ни войной ни миром)

время, которое все рассудит - YES!

[Костя]

Тут у некоторых информация явно однобокая.
Попробуйте понять израильтян. Кстати там не только евреи...
http://news.israelinfo.ru/
http://www.mignews.co.il/
http://www.7kanal.net/
http://www.isra.com/
http://www.lenta.co.il/