Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Гудвин
Маньяк
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:27
Откуда: Greenville. SC

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Гудвин »

Waterbyte писал(а):
LeeVan писал(а):
LeoV писал(а):А ведь Чили могла стать второй Кубой и на десятилетия погрязнуть в экономическую разруху...
Пиночет спас.
Перво-наперво определил по фонарям местных коммунистов.
Это было ключевым моментом.
А дальше потихоньку, мелкими перебежками нормализовалося.
ну так и в венесуэле давно пора было то же самое сделать. а потом и в канаде, даст бог...
мало было потрясений в союзе (России)?
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение LeoV »

Stanislav писал(а):
Yury писал(а):
george писал(а):таки Америке наверное надо было бы вмешатца, хоть как-то. А то пока что действительно мямление какое-то
мало тебе войн в евразии и африке? :evil:
Так во имя демократии же!
Чего только не делают, чтоб Станиславу нагадить. Даже войны развязывают...
Последний раз редактировалось LeoV 25 янв 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение LeeVan »

Гудвин писал(а):
Waterbyte писал(а):
LeeVan писал(а):
LeoV писал(а):А ведь Чили могла стать второй Кубой и на десятилетия погрязнуть в экономическую разруху...
Пиночет спас.
Перво-наперво определил по фонарям местных коммунистов.
Это было ключевым моментом.
А дальше потихоньку, мелкими перебежками нормализовалося.
ну так и в венесуэле давно пора было то же самое сделать. а потом и в канаде, даст бог...
мало было потрясений в союзе (России)?
Так из за кого Россию то трясло?
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение LeoV »

LeeVan писал(а):
Гудвин писал(а):
Waterbyte писал(а):
LeeVan писал(а):
LeoV писал(а):А ведь Чили могла стать второй Кубой и на десятилетия погрязнуть в экономическую разруху...
Пиночет спас.
Перво-наперво определил по фонарям местных коммунистов.
Это было ключевым моментом.
А дальше потихоньку, мелкими перебежками нормализовалося.
ну так и в венесуэле давно пора было то же самое сделать. а потом и в канаде, даст бог...
мало было потрясений в союзе (России)?
Так из за кого Россию то трясло?
Россию трясло из-за Антанты, которая в 1917 году поленилась революцию задушить...
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45284
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Stanislav »

george писал(а):
Stanislav писал(а):
george писал(а):А кстати, батька же как-то перерабатывал венесуэльскую нефть, без каких-то перезаточек нпз, AFAIK. Или она как Urals?
На самом деле она не "как Уралз" - она и есть "Уралз" - гуглить "Белорусия венесуэльская нефть" :roll:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... rabandista
Че-че?
Ачёнитак? Ананасы в Беловежской Пуще растут, креветки в Браславских озерах водятся немеряна, ну а фонтан венесуэльской нефти бьет прямо на пл. Независимости в Минске :D
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение george »

Интересный текст: http://www.saleksashenko.com/2019/01/bl ... .html#more
10 января Николас Мадуро вновь вступил в должность президента Венесуэлы. Присягу он принял не в оппозиционном парламенте, а в Верховном суде, окруженный сторонниками. 12 ведущих стран Латинской Америки посчитали процедуру незаконной. Парагвай немедленно разорвал с Каракасом дипотношения, а Перу отозвала временного поверенного. США и Евросоюз не признали Мадуро законным президентом. На церемонии присутствовали представители России, Китая, Турции, Кубы, Боливии, Никарагуа и Сальвадора. Первым решением Мадуро стала продажа 15% нефти за криптовалюту. 13 января разведка Венесуэлы на короткий срок задержала главу парламента, а МИД заявил, что страны Латинской Америки дестабилизируют обстановку в стране по заданию Вашингтона. Все эти события проходят на фоне интенсивных переговоров Мадуро с Россией, несколько лет назад ставшей эксклюзивным партнером его режима. Об экономических аспектах этого сотрудничества рассказывает Сергей Алексашенко.

Венесуэла имеет самые большие в мире доказанные запасы нефти, примерно на 10–15% больше, чем в Саудовской Аравии. При традиционном рыночном взгляде на обстоятельства долгосрочное развитие отношений с такой страной, выстраивание взаимовыгодных связей — абсолютно правильный путь. Так можно было бы охарактеризовать политику России в отношении Венесуэлы и в первую очередь действия «Роснефти», если бы не влияние на нее специфических взглядов Игоря Сечина, особенностей автократического режима России с одной стороны и личности Мадуро — с другой.

Поэтому для понимания последствий важно иметь в виду путь, пройденный до нас КНР. Начав более десяти лет назад экономическое сотрудничество с режимом Чавеса, китайцы ставили целью добиться устойчивого снабжения нефтью в очень серьезных объемах. На сегодня они вложили туда уже 62 миллиарда долларов.
При этом добыча нефти в Венесуэле сократилась в три раза, начались перебои с поставками. В 2017-м американские газеты уже писали о начавшихся судебных исках Китая против Венесуэлы в связи с создавшимися задолженностями по договорам.
Почему так получилось? Венесуэльская нефть тяжелая, с высоким содержанием серы. Для ее извлечения необходимы западные технологии, запчасти и химикаты. То есть необходимы оборотные средства в валюте для их закупки. Но в условиях гиперинфляции стоимость валюты от нефтяного экспорта для режима оказалась выше любых обстоятельств. Правительство Чавеса изымало ее у PDVSA (государственная монополия, добывающая нефть и газ на континентальном и морском шельфе Венесуэлы) полностью. Одновременно из отрасли началось вытеснение иностранных добывающих компаний, которых вскоре на рынке не осталось.
Таким образом, у единственного национального оператора началась деградация производства, а обладающих необходимыми возможностями иностранцев, по сути, выгнали. Высшие чины Венесуэлы заявляли, что справятся с добычей нефти сами. Падение добычи не имело характера обвала, все начиналось с небольших цифр, но пришло к грандиозным потерям.
Очевидно, что сумма, вложенная Китаем в Венесуэлу, не помогла добиться поставленных целей. Живет там около 32 миллионов человек, это немногим меньше реального населения современной Украины (а площадь Венесуэлы на треть больше). Но при повлекших самые радужные ожидания политических авансах после революционных событий 2014 года в Киеве Венесуэла получила в разы больше денег.
Итог катастрофический: сегодня Венесуэла банкрот, дефолт наступил по всем внешним обязательствам. Это и есть результат политики Чавеса и Мадуро. Ближайшее будущее страны в деталях неизвестно, так как неизвестны главные подробности соглашений, по которым Венесуэла получала китайские деньги. Понятно лишь, что они заключались на уровне государств, а «Роснефть» вкладывает средства на уровне компаний. Зная, какими терпеливыми и упорными переговорщиками являются китайцы, я склонен предположить, что их вложения защищены максимально.
Отдавать правительство Мадуро должно нефтью, и Пекин знает, что, если в этом году поставки ниже договорных, они вернутся в последующие годы. Тем не менее после 2013 года КНР решила, что финансировать эту финансовую яму далее она не готова — риски невозврата неприемлемо возрастают.
И Венесуэла заманила к себе «Роснефть». На каких условиях Игорь Сечин финансирует Мадуро, мы не знаем. Есть сведения, что общая сумма близка к 10–12 млрд долларов. «Роснефти» принадлежат доли в пяти ведущих нефтяных активах Венесуэлы. Мадуро обещает допустить ее менеджеров еще в 9 проектов. Ведомство Сечина получило в залог 49% Citgo, крупнейшем венесуэльском нефтеперерабатывающем заводе на юге США, владеющем там сетью собственных АЗС.
Однако политика, от которой в этом случае никуда не уйти, не обещает гарантированных дивидендов. Да, Мадуро сам назначает судей, в том числе в конституционном суде. Он сам решает, какой будет будущая конституция и свел реальную роль Национальной ассамблеи (парламента) Венесуэлы почти к нулю.
Но диктатор Венесуэлы популист, и его поддержка решающими дело сельскими избирателями держится на дотациях, подачках и льготах. То есть на тех же финансах, которыми он распоряжаться не умел никогда, приведя страну к банкротству.
Учитывая, что экономика Китая в шесть раз больше нашей, расходы России на эту страну «подошли к китайской границе». В случае падения Мадуро основные кредиторы мира проведут с будущим демократическим руководством страны переговоры о реструктуризации долгов и их частичном списании. Вместе со всеми придется прощать долг и России, которая и сама в недавнем прошлом вела такие переговоры как почти безнадежный должник.
Изображение

Похоже, "стратех" нехило попал, ярдов на 10-12. И почему я не удивлен? :roll:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Waterbyte »

LeoV писал(а):
LeeVan писал(а):
Гудвин писал(а):мало было потрясений в союзе (России)?
Так из за кого Россию то трясло?
Россию трясло из-за Антанты, которая в 1917 году поленилась революцию задушить...
прям, антанта... николашка сопли жевал вместо того, чтобы удавить социалистов в зародыше. а ведь у него была практически неограниченная власть и серьёзные люди в руководстве государством. почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну, короче, как обычно. да и папашка его тот ещё соплежуй был, достоевского презирал, национал-либерал сраный...
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение mikei »

Waterbyte писал(а):
LeoV писал(а):
LeeVan писал(а):
Гудвин писал(а):мало было потрясений в союзе (России)?
Так из за кого Россию то трясло?
Россию трясло из-за Антанты, которая в 1917 году поленилась революцию задушить...
прям, антанта... николашка сопли жевал вместо того, чтобы удавить социалистов в зародыше. а ведь у него была практически неограниченная власть и серьёзные люди в руководстве государством. почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну, короче, как обычно. да и папашка его тот ещё соплежуй был, достоевского презирал, национал-либерал сраный...
прям, янук ... сопли жевал вместо того, чтобы удавить бандеровцев в зародыше.
Robots
Маньяк
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Robots »

Waterbyte писал(а): почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну
А что бы лично вы делали иначе на месте пути?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Marmot »

Robots писал(а):
Waterbyte писал(а): почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну
А что бы лично вы делали иначе на месте пути?
Вернуть всю восточную Украину, Белорусию, и северный Казахстан.
Разрешить любые эксперименты с геномом любых организмов, включая человека.
Форсировать разработку ядерных ракетных двигателей.
Всех геев и либералов выслать из страны.
Отменить все национальные автономии и языки кроме русского, кому не нравится, тот едет вслед за геями и либералами.
Кто не хочет уезжать из страны, едет строить железную дорого до Анадыря.
...
Как-то так, у меня есть еще где-то 120 пунктов, но мне их лениво все писать...
Аватара пользователя
bedi
Графоман
Сообщения: 5416
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение bedi »

Marmot писал(а):
Robots писал(а):
Waterbyte писал(а): почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну
А что бы лично вы делали иначе на месте пути?
Вернуть всю восточную Украину, Белорусию, и северный Казахстан.
Разрешить любые эксперименты с геномом любых организмов, включая человека.
Форсировать разработку ядерных ракетных двигателей.
Всех геев и либералов выслать из страны.
Отменить все национальные автономии и языки кроме русского, кому не нравится, тот едет вслед за геями и либералами.
Кто не хочет уезжать из страны, едет строить железную дорого до Анадыря.
...
Как-то так, у меня есть еще где-то 120 пунктов, но мне их лениво все писать...
С такими стратегическими способностями что ты делаешь в своем слаке? Ты уже должен быть в Венесуэле, а то слюнтяй мадуро развел бардак, некому порядок навести
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение mikei »

Marmot писал(а):
Robots писал(а):
Waterbyte писал(а): почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну
А что бы лично вы делали иначе на месте пути?
Вернуть всю восточную Украину, Белорусию, и северный Казахстан.
Разрешить любые эксперименты с геномом любых организмов, включая человека.
Форсировать разработку ядерных ракетных двигателей.
Всех геев и либералов выслать из страны.
Отменить все национальные автономии и языки кроме русского, кому не нравится, тот едет вслед за геями и либералами.
Кто не хочет уезжать из страны, едет строить железную дорого до Анадыря.
...
Как-то так, у меня есть еще где-то 120 пунктов, но мне их лениво все писать...
Вы явно не в теме. По каждому пункту из 120.
Вот с пенсиями Путин конечно лоханулся, тупо следуя западным стандартам.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Waterbyte »

Robots писал(а):
Waterbyte писал(а): почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну
А что бы лично вы делали иначе на месте пути?
на его месте я бы убил себя ап стену.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39283
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Marmot »

mikei писал(а):
Marmot писал(а):
Robots писал(а):
Waterbyte писал(а): почти как у пути сейчас, но только сейчас гопники в руководстве, у этих один интерес на уме. просрали страну
А что бы лично вы делали иначе на месте пути?
Вернуть всю восточную Украину, Белорусию, и северный Казахстан.
Разрешить любые эксперименты с геномом любых организмов, включая человека.
Форсировать разработку ядерных ракетных двигателей.
Всех геев и либералов выслать из страны.
Отменить все национальные автономии и языки кроме русского, кому не нравится, тот едет вслед за геями и либералами.
Кто не хочет уезжать из страны, едет строить железную дорого до Анадыря.
...
Как-то так, у меня есть еще где-то 120 пунктов, но мне их лениво все писать...
Вы явно не в теме. По каждому пункту из 120.
Вот с пенсиями Путин конечно лоханулся, тупо следуя западным стандартам.
Я вполне в теме, я бы именно так и поступил, если бы я был на месте Путина...
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Опять Майдан, теперь в Венесуэле...

Сообщение Eugene_ »

Marmot писал(а): Форсировать разработку ядерных ракетных двигателей.
Всех геев и либералов выслать из страны.
два взаимно-исключающих термина, ибо если всех этих выслать из страны, то кто будет форсировать разработку ракетных двигателей??? :|
Закрыто