Tesla Q&A

[PeterK]

Я хренею, дорогая редакция.

Toyota сидела на жопе ровно со своими прототипами.

Факт остаётся фактом: Toyota начала разработки в 1992 году, о чём я, собственно, и сказал. Хонда - тоже недалеко отстала, но они явно уступили и по времени и по усилиям, выразившимся в количестве выпущенных машин.

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

1992: Toyota starts development of FCV technology.[24]
1996: The EVS13, an FCV with a metal hydride hydrogen tank, takes part in a parade in Osaka.[24]
2001: Toyota shows the FCHV-4, FCHV-5, and Daihatsu MOVE FCV-K-II fuel-cell cars at the Tokyo Motor Show.[28]

https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX

1999 September
Honda FCX-V1: Hydrogen vehicle model
Honda FCX-V2: Methanol-fuel cell model

2000 September
Honda FCX-V3: Supercapacitor model, began tests in the public roads

2001 September
Honda FCX-V4: evolved version of FCX-V3

Ты опять за своё. Успокойся уже - чем больше пытаешься спорить, тем больше глупостей выдаёшь.

Ты взял из Википедии подтверждение моих слов и пытаешься что то доказать ? Успокойся уже, обещаю твою любимую Теслу не сильно обижать.

[PeterK]

Смотри. Сейчас в Ванкувере 27 центов с литра бензина - местные налоги (БС и города). Как ты думаешь, когда доходы от продажи бензина упадут в разы - откуда будут брать эти деньги ? С владельцев электричек.

Каким образом ? Вариант первый - специальный дорожный сбор, зависящий от пробега. Вариант второй - специальна цена на электричество для владельцев EV. (Дом без EV потребляет 1000кват в месяц. Дом с EV - 2000. Вот на вторую тысячу - налог). Или заставят поставить специальный счетчик на домашние зарядки.

[alpax]

Ты взял из Википедии подтверждение моих слов и пытаешься что то доказать ? Успокойся уже, обещаю твою любимую Теслу не сильно обижать.

Питер, у тебя конкретные проблемы с головой.
Ты каждый раз упорно, брызгая слюной, споришь с фактами, причём всегда оказываясь не прав. Самое забавное, что во всех без исключения спорах - и сейчас про водород, и про налоги в Норвегии, где приврал вдвое, и про Теслу, и про батареи, и про STI, про испарения в производстве лития, про карьерный самосвал, и т.д. и т.п. Ну уж после стольких примеров можно было сделать какие-то выводы, и начать думать. Но нет - ты даже почему-то не в состоянии понять свои ошибки, уж не говоря о том, чтобы признать.

[deim]

Смотри. Сейчас в Ванкувере 27 центов с литра бензина - местные налоги (БС и города). Как ты думаешь, когда доходы от продажи бензина упадут в разы - откуда будут брать эти деньги ? С владельцев электричек.

Каким образом ? Вариант первый - специальный дорожный сбор, зависящий от пробега. Вариант второй - специальна цена на электричество для владельцев EV. (Дом без EV потребляет 1000кват в месяц. Дом с EV - 2000. Вот на вторую тысячу - налог). Или заставят поставить специальный счетчик на домашние зарядки.

Неа, ты абсолютно мимо кассы
Деньги будут собирать дорожным сбором по километражу. Со всех - ивенчуалли. Ну и пусть собирают.
Потому что запретить ДОМА пользоваться электричеством - невозможно.
Причём ты даже больше мимо кассы чем думаешь.
Смотри, средний годовой пробег 16тыс км, средний расход бензина 10л на 100км, итого средний годовой расход бензина 1600л. Если с каждого литра собирают 27ц, это 432 доллара в год.
ДАЖЕ если тупо добавить эти 432 в год на каждую электричку - езда на электричке все равно продолжает быть В РАЗЫ дешевле чем на бензине.

Ну как ты все не можешь догнать/понять: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ, технически, конструкционно - повозки с двигателями внутреннего сгорания СОСУТ БИГ ТАЙМ по сравнению с электро-повозками. И не в политике дело, а просто технологически - ДВС это вчерашний день.
Как паровые двигатели в машинах и жд-локомотивах умерли, хотя были клёвыми, так и ДВС сдохнут очень скоро.
И точно также как паровые двигатели - ДВС не умрут полностью, они останутся в каких-то нишах.
Например, используются же до сих пор паровые двигатели! Вон, большие корабли массово с паровыми двигателями. А всякие атомоходы - так просто в принципе - пароходы.

[alpax]

О, как интересно!
Tesla начала продажи в Канаде Model Y Standard. За $50k - очень неплохой выбор.



Причём она даже дешевле, чем прошлая Model Y Standard, которую начали продавать ровно 5 лет назад за $55k, а дальность у новой - на 70 км больше:

[PeterK]

Питер, у тебя конкретные проблемы с головой.
Ты каждый раз упорно, брызгая слюной, споришь с фактами, причём всегда оказываясь не прав. Самое забавное, что во всех без исключения спорах - и сейчас про водород, и про налоги в Норвегии, где приврал вдвое, и про Теслу, и про батареи, и про STI, про испарения в производстве лития, про карьерный самосвал, и т.д. и т.п. Ну уж после стольких примеров можно было сделать какие-то выводы, и начать думать. Но нет - ты даже почему-то не в состоянии понять свои ошибки, уж не говоря о том, чтобы признать.

Давай посмотрим у кого проблемы с головой.

1. Водород. Ты пишешь что Тойота продвигает водород уже 30 лет. Я написал что водород продвигает Хонда, а Тойота только недавно начала выходить на этот рынок. Фактические данные: тойота начала делать прототипы 30 лет назад. Хонда начала выпускать и давать в лизинг серийные машины 20+ лет назад. Тойота так и продолжала делать прототипы. Наконец, в 2014м (12 лет назад) - Тойота начала продавать серийную модель. Вопрос: кто первым начал поставлять клиентам серийные машины на водороде. Хонда или Тойота ? Кто продвигал водород не в лаборатории, а пользователям?
2. Налоги в норвегии. Я написал что цена 3х тонного трака утроится в норвегии. Ты можешь это опровергнуть ? Точно так же утраивается цена обычной машины ценой в 30К и весом в 2 тонны (с 30К до 84К). С этим ты тоже будешь спорить ? В одном месте я ошибочно написал что налог будет 90К, а не общая цена. Если внимательно читать, то можно увидеть что я нигде не говорил о том что цена увеличивается в 4 раза. От 2 до 3 раз.
3. Ты научился считать до 5 и наконец понял что при езде с идеальной скоростью (меньше 110) и температуре около 0 на большей части пути Тесле понадобилось 5 зарядок на 1000км пробега ?

[borei]

ну вот такие розетки и будут отсекать. как unknown/not certified power source. и побежишь покупать специальный девайс который примет тесла - читай шнурок для твоего эппла. все будут кричать да какая нах разница какие электроны, но вам скажут что электроны должны пройти определенный путь - будем колоться но жевать этот кактус.
джейсон блобы на домашние зарядки ни влияют и влиять не могут, но они ой как влияют на консумер сайд - на стороне машины.
когда это произойдет - вопрос в массовости. сейчас же все в шоколаде - в месяц на зарядку меньше чем некоторые на пиво тратят. ну и под это дело все больше и больше людей пересаживаются. уже сто раз написали - продажа бенза это серьезная статья дохода, когда она начнет исчезать, а это очень скоро, тогда начнут крутить руки владельцам электрики. еще затрахаешся зарядку дома ставить.
дебелизма бензинок я не вижу - просто технология устарела, отживает свой век, свёртывается но сопротивляется. ни каких эмоций у меня это не вызывает. но вот когда тесловоды называют свои машины собственными именам и идут с флагами - это вызывает некоторое беспокойство.нет нет я не про номерные знаки.

[borei]

О, как интересно!
Tesla начала продажи в Канаде Model Y Standard. За $50k - очень неплохой выбор.



Причём она даже дешевле, чем прошлая Model Y Standard, которую начали продавать ровно 5 лет назад за $55k, а дальность у новой - на 70 км больше:

разгон упал почти до средне статистических бензинок - чего ампутировали ?
я же говорил - что чумовые х-ки теслы ну не нужны они, вот сейчас и выравнивают с рынком. как будет в массе своей большинство ев - поднимут. благо на ев это легко делается.

[deim]

ну вот такие розетки и будут отсекать. как unknown/not certified power source. и побежишь покупать специальный девайс который примет тесла - читай шнурок для твоего эппла. все будут кричать да какая нах разница какие электроны, но вам скажут что электроны должны пройти определенный путь - будем колоться но жевать этот кактус.
джейсон блобы на домашние зарядки ни влияют и влиять не могут, но они ой как влияют на консумер сайд - на стороне машины.
когда это произойдет - вопрос в массовости. сейчас же все в шоколаде - в месяц на зарядку меньше чем некоторые на пиво тратят. ну и под это дело все больше и больше людей пересаживаются. уже сто раз написали - продажа бенза это серьезная статья дохода, когда она начнет исчезать, а это очень скоро, тогда начнут крутить руки владельцам электрики. еще затрахаешся зарядку дома ставить.
дебелизма бензинок я не вижу - просто технология устарела, отживает свой век, свёртывается но сопротивляется. ни каких эмоций у меня это не вызывает. но вот когда тесловоды называют свои машины собственными именам и идут с флагами - это вызывает некоторое беспокойство.нет нет я не про номерные знаки.

Кто будет отсекать? Со стороны машины? Главный вопрос - зачем это мануфам? Тем более, за исключением единственной Теслы - у все остальных нет своего энерго-бизнеса.

Про налоги в бензине я уже писал. Повторю ещё раз:

Смотри, средний годовой пробег 16тыс км, средний расход бензина 10л на 100км, итого средний годовой расход бензина 1600л. Если с каждого литра собирают 27ц, это 432 доллара в год.
ДАЖЕ если тупо добавить эти 432 в год на каждую электричку - езда на электричке все равно продолжает быть В РАЗЫ дешевле чем на бензине.

[borei]

ну я уже объяснил зачем это делать, ну да ладно посмотрим.
не пойму а вы где 27 центов то взяли ?
google влет дает 63 цента на литр для метро ван, а это уже дает в районе 100 на месяц, понятно что еще не то что надо но уже ближе.
по большому - о чем спор ? что не найдут как нагнуть ? тю, легко, вот увидишь, я опять повторюсь как только будет более менее масштаб так начнут крутить гайки. а сейчас надо енджоить это дело, и кричать всех на ev а бензу в переработку - это пилить сук на котором сидишь. уникальностью положения надо пользоваться, вон для вас даже hov открыта, хотя с каких х..в совершенно не понятно.

[deim]

Дык, я 25+ лет ездил на бензинках, и как-то справлялся со стоимостью бензина

Дешевизна езды на электричестве в первую и САМУЮ главную очередь идёт из факта намного большей эффективности электро-мотора по сравнению с ДВС.
Если нашему гавернменту захочется крутить гайки, и облагать налогами энергию для автомобилей не так как сейчас - ап ту 40%, а порядка 500% - то
1) это абсолютно идиотское предположение, просто из-за размеров налога.
2) да и хрен с ним. Даже такой идиотизм все равно намного дешевле езды на бензине

Ты не можешь понять одну простую вещь - езда на бензина НАСТОЛЬКО не эффективна, что сравняться с этим электричеству очень и очень трудно. До такой степени трудно, что нужно стоимость электричества в ДЕСЯТОК раз увеличивать.

Ты сказал про 63ц таксов в литре. Ок, это порядка 126 налогов в месяц.
Езда на электричестве сейчас стоит порядка 25 в месяц. Как ты собираешься таксовать электричество чтобы 25 превратилось в 150?

Но самое главное даже в другом. Я готов платить за езду на электричестве столько же, сколько платил за езду на бензинке. ЕСЛИ это даст гарантию, что сраный выхлоп бензина исчезнет напрочь! Я не хочу дышать этим дерьмом!

[borei]

Дык, я 25+ лет ездил на бензинках, и как-то справлялся со стоимостью бензина

Дешевизна езды на электричестве в первую и САМУЮ главную очередь идёт из факта намного большей эффективности электро-мотора по сравнению с ДВС.
Если нашему гавернменту захочется крутить гайки, и облагать налогами энергию для автомобилей не так как сейчас - ап ту 40%, а порядка 500% - то
1) это абсолютно идиотское предположение, просто из-за размеров налога.
2) да и хрен с ним. Даже такой идиотизм все равно намного дешевле езды на бензине

Ты не можешь понять одну простую вещь - езда на бензина НАСТОЛЬКО не эффективна, что сравняться с этим электричеству очень и очень трудно. До такой степени трудно, что нужно стоимость электричества в ДЕСЯТОК раз увеличивать.

Ты сказал про 63ц таксов в литре. Ок, это порядка 126 налогов в месяц.
Езда на электричестве сейчас стоит порядка 25 в месяц. Как ты собираешься таксовать электричество чтобы 25 превратилось в 150?

затаксуют не волнуйся, методов до хрена - от банального повышения цены на электричество - грид не справляется надо апгрейдить, до повысят сбор на утилизацию, заинфорсят установку csa апрувд чарджеров, залочат зарядку от домашней розетки - все это делается без особых трудозатрат, на текущем этапе это не выгодно. потому как ев еще мало.
по выхлопу я тебе уже писал - даже если все в канаде разом пересядут на ev, нихрена не поменяется, надует из китая и штатов, так что свое ты получишь хочешь не хочешь, атмосфера она перемешивается постоянно, и чтобы полностью перемешать - не так много времени надо.
по эффективности - а кто тут спорит ? ев мотор уверенно уходит выше 90 процентов, ну что тут обсуждать.
я не протестую против ев, я знаю преимущества, я о том что экономические преимущества владения ев машиной не будут длиться форева, они исчезнут с исчезновением бензы

[deim]

Вообщем, спор дошёл до того, что главная аргументация "против" - воображаемая возможность гавернмента когда-нибудь затаксовать электричество так, что будет не слабее чем СЕЙЧАС с бензином

Самому идиотизм такого подхода не кажется... идиотизмом?

Ты в доме живешь? Зачем? Избавляйся и переезжай в палатку. Ведь скоро возможно проперти райтс уйдут к индейцам.
Ты деньги зарабатываешь? Зачем? Ведь гавернмент может таксы поднять так что и смысла работать не будет.
Ты кушаешь и дышишь? Зачем? Ведь все равно сдохнем скоро.

Насчёт исчезновения экономических преимущества владения ев машиной ивенчуалли - да пОфик. Ну станет на ИВ дороже ездить, также как СЕЙЧАС УЖЕ на бензине, и плевать. Преимущества перехода на ИВ очевидны и неоспоримы. Ещё раз, в тристапиздисятый раз - я не хочу дышать говном выхлопа машин!

И кстати, затаксовать электричество - НАМНОГО сложнее чем бензин. Куда ты нахрен денешься без бензина для перделко-мобиля?! Сам его не перегонешь на бэкярде.
С электричеством - куча вариантов.

[borei]

блин ну почему такая извращенная логика - ну где я сказал против ? это ведь просто глупо
я всего лишь сказал что те экономические преимущества владения ев будут исчезать с исчезновением бензинок - енджойте лайф, нет , опять плохо. а как хорошо то ?
вот уж право - кто не с нами тот против нас.

[deim]

Я к тому, что говорить о *воображаемом* будущем не имеет смысла. Мы обсуждаем существующие машины, с их существующими сегодня и прямо сейчас проблемами, недостатками и преимуществами.

А что может быть, если бы, да кабы...