Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine

[Groundhog]

Просветите темного - рядом это на каком расстоянии?
С какого расстояния истребитель сшибет пассажирский самолет и со скольки ракет?
Другие самолеты истребитель заметят? например автолокаторы - датчики опасного сближения срабатывают с ХХХ km?

[Stanislav]

Подготовить Бук и выстрелить требуется минимум 2 минуты + ракета должна долететь до цели -- это ещё 1, 5-2 минуты.

По данным Вики, время развертывания последней модификации Бука было существенно уменьшено и составляет 5 минут.

[mikei]

Просветите темного - рядом это на каком расстоянии?
С какого расстояния истребитель сшибет пассажирский самолет и со скольки ракет?
Другие самолеты истребитель заметят? например автолокаторы - датчики опасного сближения срабатывают с ХХХ km?

Версия с истребителями давно отпала вместе с испанцем и казаками. Россия сегодня заявила, что у нее есть все доказательства, что самолет был сбит украинскими карателями. Материалы уже отправлены куда надо.

[Marmot]

Просветите темного - рядом это на каком расстоянии?
С какого расстояния истребитель сшибет пассажирский самолет и со скольки ракет?
Другие самолеты истребитель заметят? например автолокаторы - датчики опасного сближения срабатывают с ХХХ km?

Версия с истребителями давно отпала вместе с испанцем и казаками. Россия сегодня заявила, что у нее есть все доказательства, что самолет был сбит украинскими карателями. Материалы уже отправлены куда надо.

А где это заявление?

[mikei]

Просветите темного - рядом это на каком расстоянии?
С какого расстояния истребитель сшибет пассажирский самолет и со скольки ракет?
Другие самолеты истребитель заметят? например автолокаторы - датчики опасного сближения срабатывают с ХХХ km?

Версия с истребителями давно отпала вместе с испанцем и казаками. Россия сегодня заявила, что у нее есть все доказательства, что самолет был сбит украинскими карателями. Материалы уже отправлены куда надо.

А где это заявление?

Там же где испанци и казаки, поэтому и не притащил.

[george]

Подготовить Бук и выстрелить требуется минимум 2 минуты + ракета должна долететь до цели -- это ещё 1, 5-2 минуты.

По этой логике получается, что БУК никогда не собьет цель, летящую со скоростью 900 км/ч и больше. А он как бы должен сбивать F-16, который летает со скоростью 2+ маха.
Скорость полета ЗУР, м/с: 850, т.е. 10 км ракета пролетает за ~12 секунд, ну пусть за 20, с учетом разгона и кривизны траектории.
Кроме того, есть "время развертывания", а есть "время реакции". Время развертывания - это из походного положения в боевое.
Время реакции, с: 22
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ukm1.shtml

[george]

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

[Биркин]

до сих пор безуспешно ищу простую начальную информацию которую, еще раз, можно добыть относительно быстро и никак не касаясь вопросов боевых дествий, затронутых этими действиями территорий, воюющих сторон и их боевых возможностей/невозможностей

(а) опубликован ли первоначальный план полета и включал ли он пересечение зоны боевых действий над Донецкой и Луганской областями
(б) проходил ли полет по этому первоначальному плану или был изменен диспетчерами в Польше/Украине/где-либо еще
(в) так и не нашел точную и полную информацию о том какие высоты были закрыты над районом боевых действий. Есть информация о полном закрытии, есть информация о закрытии всех высот до 9700 м, а самолет шел на 300 м выше
(г) опубликованы ли переговоры рейса с диспетчерами которые его вели (или такого на земле не записывают и надо ждать расшифровки черных ящиков?)

[george]

до сих пор безуспешно ищу простую начальную информацию которую, еще раз, можно добыть относительно быстро и никак не касаясь вопросов боевых дествий, затронутых этими действиями территорий, воюющих сторон и их боевых возможностей/невозможностей

(а) опубликован ли первоначальный план полета и включал ли он пересечение зоны боевых действий над Донецкой и Луганской областями
(б) проходил ли полет по этому первоначальному плану или был изменен диспетчерами в Польше/Украине/где-либо еще
(в) так и не нашел точную и полную информацию о том какие высоты были закрыты над районом боевых действий. Есть информация о полном закрытии, есть информация о закрытии всех высот до 9700 м, а самолет шел на 300 м выше
(г) опубликованы ли переговоры рейса с диспетчерами которые его вели (или такого на земле не записывают и надо ждать расшифровки черных ящиков?)

Ты ждешь, что это все выложат журналюги здесь и сейчас? Или кто?

[конь в пальто]

Подготовить Бук и выстрелить требуется минимум 2 минуты + ракета должна долететь до цели -- это ещё 1, 5-2 минуты.

По этой логике получается, что БУК никогда не собьет цель, летящую со скоростью 900 км/ч и больше. А он как бы должен сбивать F-16, который летает со скоростью 2+ маха.
Скорость полета ЗУР, м/с: 850, т.е. 10 км ракета пролетает за ~12 секунд, ну пусть за 20, с учетом разгона и кривизны траектории.
Кроме того, есть "время развертывания", а есть "время реакции". Время развертывания - это из походного положения в боевое.
Время реакции, с: 22
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ukm1.shtml

вот еще почитай, что бы не переливать из пустого в порожнее, это очень нейтральное издание

http://esquire.ru/mh17

[george]

Кто там разоблачал Украину и Авакова?

8 июля министр внутренних дел Украины Арсен Аваков опубликовал на своей фейсбук-странице видеозапись и сообщение о том, что подразделения скрытого наблюдения зафиксировали транспортировку зенитно-ракетного комплекса «Бук» через город Краснодон Луганской области в направлении российской границы. Также сообщение об этом было размещено на сайте МВД.

«На видеозаписи видны расчехленные ракеты. Две ракеты на месте – средняя не просматривается», – уточил Аваков.

После этой публикации в соцсетях и на новостных сайтах появилось огромное количество сообщений о том, что на самом деле техника на видео движется не через Краснодон, а через Красноармейск Донецкой области, подконтрольный украинским военным.

Есть уже разоблачение разоблачения, т.е. разоблачение очередной наглой лжи российских СМИ.. Там много всего, даю ссылку.
http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskay ... erritorii/

[конь в пальто]

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

Во всём этом потоке сознания пересказе сплетен и домыслов из социальных сетей, есть только одна фраза, которая могла бы заслуживать внимания

мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины.

Могла бы.
Если бы:

- была подкреплена фактами, то есть подробно и доказательно демонстрировала, как именно засекли
- не была дезавуирована следующей фразой "Мы полагаем, что это была ракета"

Полагайте дальше, маленькие мои
И ждите.
Фактических данных о том, как всё произошло на самом деле.
Их есть.

http://marina-yudenich.livejournal.com/1182966.html

[george]

Подготовить Бук и выстрелить требуется минимум 2 минуты + ракета должна долететь до цели -- это ещё 1, 5-2 минуты.

По этой логике получается, что БУК никогда не собьет цель, летящую со скоростью 900 км/ч и больше. А он как бы должен сбивать F-16, который летает со скоростью 2+ маха.
Скорость полета ЗУР, м/с: 850, т.е. 10 км ракета пролетает за ~12 секунд, ну пусть за 20, с учетом разгона и кривизны траектории.
Кроме того, есть "время развертывания", а есть "время реакции". Время развертывания - это из походного положения в боевое.
Время реакции, с: 22
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ukm1.shtml

вот еще почитай, что бы не переливать из пустого в порожнее, это очень нейтральное издание

http://esquire.ru/mh17

Почитал, но не увидел ничего, что склоняло бы к той или иной версии.

[george]

российский телеканал LifeNews 17 июля успел выдать в эфир новость о том, что террористы cбили самолет: «ополченцы сообщают, что им удалось сбить еще один транспортный самолет украинских ВВС. Это произошло над городом Торез самопровозглашенной ДНР. Все произошло около 5 часов по московскому времени. Над городом пролетал АН-26, внезапно в него врезалась ракета, он упал».

Из этого следует, что террористы сами сообщили о сбитом самолете над городом Торез. Только, по их убеждению, сбили они не Боинг, а АН-26. Впоследствии признаков сбитого АН-26 никто не нашел. В указанном месте обнаружили лишь сбитый малайзийский пассажирский Боинг-777. О том, что «ополченцы» сбили АН-26, сообщили и РИА-НОВОСТИ и другие СМИ. Никто из них до сих пор не опроверг это сообщение. Вместо этого российские СМИ сменили риторику: начали сообщать о «крушении» Боинга, одновременно обвиняя в нем украинских военных.

[Биркин]

до сих пор безуспешно ищу простую начальную информацию которую, еще раз, можно добыть относительно быстро и никак не касаясь вопросов боевых дествий, затронутых этими действиями территорий, воюющих сторон и их боевых возможностей/невозможностей

(а) опубликован ли первоначальный план полета и включал ли он пересечение зоны боевых действий над Донецкой и Луганской областями
(б) проходил ли полет по этому первоначальному плану или был изменен диспетчерами в Польше/Украине/где-либо еще
(в) так и не нашел точную и полную информацию о том какие высоты были закрыты над районом боевых действий. Есть информация о полном закрытии, есть информация о закрытии всех высот до 9700 м, а самолет шел на 300 м выше
(г) опубликованы ли переговоры рейса с диспетчерами которые его вели (или такого на земле не записывают и надо ждать расшифровки черных ящиков?)

Ты ждешь, что это все выложат журналюги здесь и сейчас? Или кто?

я ожидал что комиссия по расследованию обнародует эти вещи сразу тк это самая первичная и базисная информация сбор которой не требует (не долден требовать) усилий, риска связанного с зоной боевых действий и пр.

И еще я ожидал что журналюги просто распространят эту информацию, что опять-таки не требует усилий, спекуляций, заумных рассуждений, истерики и проч. а то галдежа много а простой базисной инфы нету...