Новая Украина-2

[Gadi]

Средства были выбраны из списка "плохие, очень плохие, никуда не годные". Выбор пал на никуда негодные.

это чей такой анализ?

Результаты-то не скрыты. Анализ надо было делать до того как все затевать.

нам всем известна поговорка про "пол-дела не показывают" ... Какие нафиг результаты? Это все еще процесс ...

[borei]

Средства были выбраны из списка "плохие, очень плохие, никуда не годные". Выбор пал на никуда негодные.

это чей такой анализ?

Результаты-то не скрыты. Анализ надо было делать до того как все затевать.

нам всем известна поговорка про "пол-дела не показывают" ... Какие нафиг результаты? Это все еще процесс ...

Ну то что это процесс это понятно. Однако не всем понятно что система может и не дожить до конца эксперимента. К тому же некоторые промежуточные результаты уже получены, и весьма красноречивы. Это все равно что подвести бикфордов шнур к бочке с порохом и местами присыпать этот шнур кучками пороха поджечь сесть на бочку и ждать что очередной хлопок собьет пламя.

[Биркин]

нам всем известна поговорка про "пол-дела не показывают" ... Какие нафиг результаты? Это все еще процесс ...

если б "процесс" запустили только украинцы то вопросов бы былло гораздо меньше - сами хотели, сами и получили

но смущает вмешательство в процесс печенькораздавателей и всяких других закордонных "благожелателей" - они активно помогали процессу старательно не замечая шедшие косяком нарушения закона, кричали давай-давай, будете как в Европе жить, учили демократии итд итп. А теперь когда украинские граждане сполна наслаждаются процессом, в ходе которого их ограбили и продолжают грабить, эти благожелатели не при делах. Типа ну сорри, так получилось что пока положительных результатов для подавляющего большинства нет, но вы уж как-нибудь постарайтесь. А мы за вас поболеем и порадуемся что очередного Ленина свалили

[Проф. Преображенский]

Так уже лучше. Но прийти к так называемому "как в Канаде" можно было и другим способом ?
Или как у релакса - цель оправдывает все средства ?
Средства были выбраны из списка "плохие, очень плохие, никуда не годные". Выбор пал на никуда негодные.
И в добавок хочу отметить - не будет как в Канаде, не будет как в Европе, не будет как в России.
Будет как на Украине и НИКАК ИНАЧЕ. Плохо это будет или хорошо это будет - это решать жителям там. Ни тебе ни мне ни релаксу ни даже вм222 - а им, жителям Украины. Потому как мы все НЕ ТАМ.

Ну а по поводу аргументов - может я где-то и пропустил. Но блин - я вижу к чему все это привело. Практически по всем направлениям.
И пофиксить это, уйдет не один год а может не один десяток лет. Опять же к вопросу - хороши ли все средсвта для достижения определенной цели или надо более тщательно подходить к этому ?

Выбор пал то как раз на подписание ассоциации с ЕС. Когда подписание сорвалось благодаря стараниям кремля и бандюговича - тогда начались протесты, студ демонстрации на Майдане. Когда жестко разогнали студентов, началось возмущение и Майдан собственно. Майдан уже поставил задачу прогнать Януковича, поскольку всем уже было ясно, что сам он не уйдет - слишком много примеров из России.

Но никто не рассчитывал на аннексию Крыма и агрессию кремля на ЮВ. Никто. Поэтому это не выбор народа, не расчет поддержки с Запада (если говорить о таковой). Это исключительно произвол Кремля.

Обвинять украинский народ, Майдан, новые власти в этих бедах - все равно, что обвинять беспечную жертву в том, что ее обокрали и избили. А бандит и вор, дескать, был вынужден, как бы соблазнен обстоятельствами. Да и имущество награбленное вроде как ему подходит по размеру.

Ничего, вор будет наказан - жизнью и судом. Не впрок награбленное - поперек горла встанет.

[borei]

Так уже лучше. Но прийти к так называемому "как в Канаде" можно было и другим способом ?
Или как у релакса - цель оправдывает все средства ?
Средства были выбраны из списка "плохие, очень плохие, никуда не годные". Выбор пал на никуда негодные.
И в добавок хочу отметить - не будет как в Канаде, не будет как в Европе, не будет как в России.
Будет как на Украине и НИКАК ИНАЧЕ. Плохо это будет или хорошо это будет - это решать жителям там. Ни тебе ни мне ни релаксу ни даже вм222 - а им, жителям Украины. Потому как мы все НЕ ТАМ.

Ну а по поводу аргументов - может я где-то и пропустил. Но блин - я вижу к чему все это привело. Практически по всем направлениям.
И пофиксить это, уйдет не один год а может не один десяток лет. Опять же к вопросу - хороши ли все средсвта для достижения определенной цели или надо более тщательно подходить к этому ?

Выбор пал то как раз на подписание ассоциации с ЕС. Когда подписание сорвалось благодаря стараниям кремля и бандюговича - тогда начались протесты, студ демонстрации на Майдане. Когда жестко разогнали студентов, началось возмущение и Майдан собственно. Майдан уже поставил задачу прогнать Януковича, поскольку всем уже было ясно, что сам он не уйдет - слишком много примеров из России.

Но никто не рассчитывал на аннексию Крыма и агрессию кремля на ЮВ. Никто. Поэтому это не выбор народа, не расчет поддержки с Запада (если говорить о таковой). Это исключительно произвол Кремля.

Обвинять украинский народ, Майдан, новые власти в этих бедах - все равно, что обвинять беспечную жертву в том, что ее обокрали и избили. А бандит и вор, дескать, был вынужден, как бы соблазнен обстоятельствами. Да и имущество награбленное вроде как ему подходит по размеру.

Ничего, вор будет наказан - жизнью и судом. Не впрок награбленное - поперек горла встанет.

Дак я об этом и говрю - аналитикой-то было надо заниматься до того как на площади народ выводить. А то там мы не просчитали, там нам не додали, тут подвели а тут у нас увели. Была попытка встать в рост но фундамента не было, ну если ты лезешь в высшую лигу то какбы и форму надо держать.
А по поводу ассоциации с ЕС - это есть не что иное как запудрить людям мозги, здесь расчет был совершенно точный, если не будет подписания документа то можно будет легко найти виновного. А подписания и не могло быть, поэтому на нем так легко отыграли.

[borei]

https://www.google.ca/search?q=%D1%83%D ... D1%8B+2013

много ссылок дает, и результаты даже не 1/3 в пользу евросоюза.
строка поиска "украина ассоциация с ес голосование результаты 2013"
смотрел сайты только из зоны ua.

[Проф. Преображенский]

если западу все это нахрен не упало то зачем на майдане постоянно ошивались всякие европейские эмиссары, зачем там раздавали печеньки, зачем там был Маккейн и прочие американские шишки, зачем туда влили миллиарды баксов.

Прежде чем эту муйню нести ответь на вопрос. Ты видел этии баксы где нибудь кроме как из стряпни брехливой сучонки.ru?

да об этих баксах было открыто заявлено в декабре 2013. Пол Крег Робертс на брехливую собачку не похож - это достаточно уважаемый политик, журналист, бизнесмен итд итп

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-roberts/
http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-ukraine/

As I reported on February 12, “Washington Orchestrated Protests Are Destabilizing Ukraine,” http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-ukraine/ Assistant Secretary of State Victoria Nuland, a rabid Russophobe and neoconservative warmonger, told the National Press Club last December that the US has “invested” $5 billion in organizing a network to achieve US goals in Ukraine in order to give “Ukraine the future it deserves.” http://www.informationclearinghouse.inf ... e37599.htm Nuland is the Obama regime official who was caught red-handed naming the members of the Ukrainian government Washington intends to impose on the Ukrainian people once the paid protesters have unseated the current elected and independent government.

об авторе-

http://www.paulcraigroberts.org/pages/a ... g-roberts/

Journalism

Dr. Roberts was associate editor and columnist for The Wall Street Journal and columnist for Business Week and the Scripps Howard News Service. He was a nationally syndicated columnist for Creators Syndicate in Los Angeles. In 1992 he received the Warren Brookes Award for Excellence in Journalism. In 1993 the Forbes Media Guide ranked him as one of the top seven journalists in the United States.

Public Service

President Reagan appointed Dr. Roberts Assistant Secretary of the Treasury for Economic Policy and he was confirmed in office by the U.S. Senate. From 1975 to 1978, Dr. Roberts served on the congressional staff where he drafted the Kemp-Roth bill and played a leading role in developing bipartisan support for a supply-side economic policy. After leaving the Treasury, he served as a consultant to the U.S. Department of Defense and the U.S. Department of Commerce.

Про эти деньги было заявлено вполне обтекаемыми формулировками. Толкование лежит целиком на совести спекулянтов. Но кто знаком с практикой такого рода вложений, хотя бы интересовался - может сделать выводы. А именно:
1. давались гранты на исследования, опросы
2. финансировались обмены визитами в рамках культурного и научного обмена в ту и другую сторону.
3. финансировалась работа западных специалистов по экономике и пр.
4. финансировалась учеба украинцев за рубежом.
и т.п.
Вряд-ли в этот перечень надо включать стоимость работы спецслужб (куда ж без этого) - это финансируется отдельно. Но и российских затрат в этой области не счесть. Так что спецслужбы следует вынести за скобки.

Про оплату участников Майдана я не верю - это так не делается.

Что касается присутствия в Киеве посла штатов и его визиты на Майдан, то нетрудно понять как это делалось. К кому будут обращаться активисты Майдана против пророссийской власти? Только штаты имеют что-то возразить. Это естественно. Хоть и обидно.

[borei]

если западу все это нахрен не упало то зачем на майдане постоянно ошивались всякие европейские эмиссары, зачем там раздавали печеньки, зачем там был Маккейн и прочие американские шишки, зачем туда влили миллиарды баксов.

Прежде чем эту муйню нести ответь на вопрос. Ты видел этии баксы где нибудь кроме как из стряпни брехливой сучонки.ru?

да об этих баксах было открыто заявлено в декабре 2013. Пол Крег Робертс на брехливую собачку не похож - это достаточно уважаемый политик, журналист, бизнесмен итд итп

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-roberts/
http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-ukraine/

As I reported on February 12, “Washington Orchestrated Protests Are Destabilizing Ukraine,” http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-ukraine/ Assistant Secretary of State Victoria Nuland, a rabid Russophobe and neoconservative warmonger, told the National Press Club last December that the US has “invested” $5 billion in organizing a network to achieve US goals in Ukraine in order to give “Ukraine the future it deserves.” http://www.informationclearinghouse.inf ... e37599.htm Nuland is the Obama regime official who was caught red-handed naming the members of the Ukrainian government Washington intends to impose on the Ukrainian people once the paid protesters have unseated the current elected and independent government.

об авторе-

http://www.paulcraigroberts.org/pages/a ... g-roberts/

Journalism

Dr. Roberts was associate editor and columnist for The Wall Street Journal and columnist for Business Week and the Scripps Howard News Service. He was a nationally syndicated columnist for Creators Syndicate in Los Angeles. In 1992 he received the Warren Brookes Award for Excellence in Journalism. In 1993 the Forbes Media Guide ranked him as one of the top seven journalists in the United States.

Public Service

President Reagan appointed Dr. Roberts Assistant Secretary of the Treasury for Economic Policy and he was confirmed in office by the U.S. Senate. From 1975 to 1978, Dr. Roberts served on the congressional staff where he drafted the Kemp-Roth bill and played a leading role in developing bipartisan support for a supply-side economic policy. After leaving the Treasury, he served as a consultant to the U.S. Department of Defense and the U.S. Department of Commerce.

Про эти деньги было заявлено вполне обтекаемыми формулировками. Толкование лежит целиком на совести спекулянтов. Но кто знаком с практикой такого рода вложений, хотя бы интересовался - может сделать выводы. А именно:
1. давались гранты на исследования, опросы
2. финансировались обмены визитами в рамках культурного и научного обмена в ту и другую сторону.
3. финансировалась работа западных специалистов по экономике и пр.
4. финансировалась учеба украинцев за рубежом.
и т.п.
Вряд-ли в этот перечень надо включать стоимость работы спецслужб (куда ж без этого) - это финансируется отдельно. Но и российских затрат в этой области не счесть. Так что спецслужбы следует вынести за скобки.

Про оплату участников Майдана я не верю - это так не делается.

Что касается присутствия в Киеве посла штатов и его визиты на Майдан, то нетрудно понять как это делалось. К кому будут обращаться активисты Майдана против пророссийской власти? Только штаты имеют что-то возразить. Это естественно. Хоть и обидно.

Проф - с твоих слов. Полностью изучилась инфраструктура страны в социльном и экономичеком разрезах.
Подготовлены руководящие кадры с заложенными ценностями, готовые донести до масс что им надо.
Ну не в естественно-научные институты ведь они вкладывались.
Вот поэтому всем этим соросам в России и дали под жопу.
Попробуй такую деятельность в США провести - вякнуть не успееш.

[Проф. Преображенский]

[
Дак я об этом и говрю - аналитикой-то было надо заниматься до того как на площади народ выводить. А то там мы не просчитали, там нам не додали, тут подвели а тут у нас увели. Была попытка встать в рост но фундамента не было, ну если ты лезешь в высшую лигу то какбы и форму надо держать.
А по поводу ассоциации с ЕС - это есть не что иное как запудрить людям мозги, здесь расчет был совершенно точный, если не будет подписания документа то можно будет легко найти виновного. А подписания и не могло быть, поэтому на нем так легко отыграли.

Некому было аналитикой заниматься. Никто народ на площади не выводил - сам вышел. Надоело народу под ворами жить. Вопрос встал ребром - нечего стало воровать.
Можно ставить в вину штатам, что учили свободе и показывали, как свободные люди живут. Но это, имхо, глупо. Поэтому лепечут про печеньки.
Не вижу ничего плохого в ассациации с ЕС. Это не членство, но поблажки при торговле, что уже неплохо. Пришлось бы давать поблажки и ЕС, что могло вызвать депрессию в некоторых сферах, но это просчитывается. В любом случае, открывать границы лучше ЕС, чем бандитам из Раши.

Кстати, ориентировка на ЕС в глобальной перспективе оправдалась. Теперь, когда Раша опять встает на колени было бы поздно дергаться. Рашу отключили от лайф сапплай нефтью. Впереди агония и распад.

[Проф. Преображенский]

Проф - с твоих слов. Полностью изучилась инфраструктура страны в социльном и экономичеком разрезах.
Подготовлены руководящие кадры с заложенными ценностями, готовые донести до масс что им надо.
Ну не в естественно-научные институты ведь они вкладывались.
Вот поэтому всем этим соросам в России и дали под жопу.
Попробуй такую деятельность в США провести - вякнуть не успееш.

Я ничего плохого не вижу в западном образе жизни. Хотя никто меня не готовил. Поэтому я здесь, в Канаде. Странно слышать подобное от вас.

[borei]

[
Дак я об этом и говрю - аналитикой-то было надо заниматься до того как на площади народ выводить. А то там мы не просчитали, там нам не додали, тут подвели а тут у нас увели. Была попытка встать в рост но фундамента не было, ну если ты лезешь в высшую лигу то какбы и форму надо держать.
А по поводу ассоциации с ЕС - это есть не что иное как запудрить людям мозги, здесь расчет был совершенно точный, если не будет подписания документа то можно будет легко найти виновного. А подписания и не могло быть, поэтому на нем так легко отыграли.

Некому было аналитикой заниматься. Никто народ на площади не выводил - сам вышел. Надоело народу под ворами жить. Вопрос встал ребром - нечего стало воровать.
Можно ставить в вину штатам, что учили свободе и показывали, как свободные люди живут. Но это, имхо, глупо. Поэтому лепечут про печеньки.
Не вижу ничего плохого в ассациации с ЕС. Это не членство, но поблажки при торговле, что уже неплохо. Пришлось бы давать поблажки и ЕС, что могло вызвать депрессию в некоторых сферах, но это просчитывается. В любом случае, открывать границы лучше ЕС, чем бандитам из Раши.

Кстати, ориентировка на ЕС в глобальной перспективе оправдалась. Теперь, когда Раша опять встает на колени было бы поздно дергаться. Рашу отключили от лайф сапплай нефтью. Впереди агония и распад.

Некому было аналитикой заниматься. Ну смешно это.
Нечего стало воровать ? Или кто-то с кем-то не делился ?
И кто к власти пришел ? Не теже лица ?
И в чем ориентировка на ЕС оправдалась ?
Едиственное что у тебя проходит красной линией - "Впереди агония и распад"

[borei]

Проф - с твоих слов. Полностью изучилась инфраструктура страны в социльном и экономичеком разрезах.
Подготовлены руководящие кадры с заложенными ценностями, готовые донести до масс что им надо.
Ну не в естественно-научные институты ведь они вкладывались.
Вот поэтому всем этим соросам в России и дали под жопу.
Попробуй такую деятельность в США провести - вякнуть не успееш.

Я ничего плохого не вижу в западном образе жизни. Хотя никто меня не готовил. Поэтому я здесь, в Канаде. Странно слышать подобное от вас.

Да я не про образ жизни, я об уровне подготовки. Украина была лакомым кусочком, наиболее уязвимым обьектом для такого эксперимента. Ну чтож - опыт удался.
Штаты это поняли, Россия это поймет надеюсь. Поймет ли это Украина, которая не может остановиться ведя гражданскую войну.

[Биркин]

Про эти деньги было заявлено вполне обтекаемыми формулировками. Толкование лежит целиком на совести спекулянтов.

мнение Робертса который видел всю эту кухню изнутри (как американский политик, как член администрации Рейгана, как журналист итд) звучит вполне однозначно-

Washington Orchestrated Protests Are Destabilizing Ukraine

Paul Craig Roberts

The protests in the western Ukraine are organized by the CIA, the US State Department, and by Washington- and EU-financed Non-Governmental Organizations (NGOs) that work in conjunction with the CIA and State Department. The purpose of the protests is to overturn the decision by the independent government of Ukraine not to join the EU.

Про оплату участников Майдана я не верю - это так не делается.

Что касается присутствия в Киеве посла штатов и его визиты на Майдан, то нетрудно понять как это делалось. К кому будут обращаться активисты Майдана против пророссийской власти? Только штаты имеют что-то возразить.

эту "пророссийскую" власть избрал украинский народ, и что-то возражать на эту тему американскому или еще какому-либо послу означает нарушение украинского суверенитета. Ловко устроились как я посмотрю - Штатам можно и на суверенитет плевать, и перевороты поддерживать, и гавермент более удобный ставить, а остальным видите ли нини, международное право, будапештский меморандум и все такое

[Проф. Преображенский]

Проф - с твоих слов. Полностью изучилась инфраструктура страны в социльном и экономичеком разрезах.
Подготовлены руководящие кадры с заложенными ценностями, готовые донести до масс что им надо.
Ну не в естественно-научные институты ведь они вкладывались.
Вот поэтому всем этим соросам в России и дали под жопу.
Попробуй такую деятельность в США провести - вякнуть не успееш.

Я ничего плохого не вижу в западном образе жизни. Хотя никто меня не готовил. Поэтому я здесь, в Канаде. Странно слышать подобное от вас.

Да я не про образ жизни, я об уровне подготовки. Украина была лакомым кусочком, наиболее уязвимым обьектом для такого эксперимента. Ну чтож - опыт удался.
Штаты это поняли, Россия это поймет надеюсь. Поймет ли это Украина, которая не может остановиться ведя гражданскую войну.

1. Уровне подготовки? Что не смогли предвидеть аннексию и войну с Россией? Никто не мог. Это ответ сумасшедшего. Могли предвидеть торговые войны, отключение газа, депортацию гастарбайтеров. Но такого самоубийственного свинства предвидеть никто не мог.
2. Каким лакомым кусочком? Кусочком чего? Разоренная территория с нищим народом. России обидно потерять Украину, но кому надо было такое приобретать? Их же всех кормить надо было.
3. Это не гражданская война. Это агрессия России.

[Проф. Преображенский]

Некому было аналитикой заниматься. Ну смешно это.

Не смешно. Аналитикой занимаются постфактум как правило. Еще раз, кто мог предвидеть аннексию?

Нечего стало воровать ? Или кто-то с кем-то не делился ?

Страна в результате правления Януковича (другие тоже не очень старались) пришла к полному фиаско. Пришлось бы расплачиваться имуществом. Еще до Майдана российские чиновники расхаживали по заводам и объектам как по своей собственности.

И кто к власти пришел ? Не теже лица ?

Общество устроено так, что есть богатые и небогатые. Те кто управляет и кто работает. Обычно богатые управляют. Глупо с этим спорить. Глупо обвинять богатых в воровстве. Воров надо ловить. А не болтать о ворах. Но чтобы ловить воров надо прекратить войну.

И в чем ориентировка на ЕС оправдалась ?
Едиственное что у тебя проходит красной линией - "Впереди агония и распад"

Тем, что Россия - не партнер. У России ничего нет за спиной, кроме нефти. Нефть подешевела - и нет доходов. Нет доходов - нет партнеров.
Агония и распад - не красная линия. Это прогноз. Россия не потянет противостояния со всем миром.